※ 引述《YenXD (Yan)》之銘言： 以下內容非常之亂 相信大家都看不懂 來分個顏色 白色是roxeman轉回覆YenXD申訴信給ISnathan的內容 黃色是ISnathan回覆roxeman申訴YenXD的內容 ※是備註內文不清楚的記號 ：一個冒號為YenXD回覆roxeman申訴信的內容 ：：兩個冒號為roxeman向YenXD提出的申訴信內容 淺綠色是YenXD第二次回覆內容 作者: ISnathan (另一個開始) 標題: Re: 申訴 (fwd) 時間: Tue Jul 15 00:09:14 2008 ※ 引述《roxeman (太麻里戈壁)》之銘言： ※ 引述《YenXD (Yan)》之銘言： : 標題: Re: 申訴 : 時間: Fri Jul 11 17:12:07 2008 6/25 第一篇文 機械系三冠王 6/25 第二篇文 給個解釋吧QQ 6/26 推過chenxfu引文的第二篇文 此文沒收錄不知跑哪去了 6/27 第三篇文 版大這種文能發嗎?QQ 上面四行意義何在呢? 讓你們知道發小弟發了哪些文 還有發文順序而已 : 您好，針對於 Fri Jul 11 15:32:23 2008 申訴之信件，茲回復如下： : : 一、針對問題1進行回覆 : : : 1.不服你判定小弟在挑釁版主 : : 小弟發文向來直說 : : 沒有明嘲也沒有暗諷更沒有要酸人 : : 不然你問G版主他有沒有說過封鎖刪除 --※這段應該是roxeman附上的水球紀錄?-- 幫你整理一下 感謝 新手很多都不會用 連文章也不太會整理 ★geniusfrank 這種事情用寄信的就好~ [06/25 17:22:50] To geniusfrank: 新手不會用這種功能~~現在會了 [06/25 17:24:35] ★geniusfrank 恩...其實這種文我們不能說限制 只是你發了會怎麼樣自己要 [06/25] ★geniusfrank 知道 並不是高興很好就發文 [06/25/2008 17:25:21] To geniusfrank: 小弟發文純屬要訴說事實，至於噓聲是沒關係的 [06/25 17:26:38] ★geniusfrank 恩...我知道你的本意 但是別人不知道你的本意 所以才會有 [06/25] ★geniusfrank 這種狀況 幫你鎖文刪除只是減少你的現狀困擾~ [06/25/2008 17:27:36] To geniusfrank: 還是說聲3Q，小弟萬萬沒想到現在的人心態會是如此， [06/25] --※這段應該是roxeman附上的水球紀錄?-- 第二行是...? To geniusfrank: 新手不會用這種功能~~現在會了 [06/25/2008 17:24:35] 所以你27號突然又忘掉怎麼寄信了 突然又變成新手只會PO文了? 我真是摸不透你阿.. 小弟並沒有說會用寄信 話中意思是說 文章被版主砍掉後 可以用寄信詢問理由 而不用在發文詢問 從第五行跟第八行水球我大膽推測你應該是神仙吧 這是個人修養的問題 G版主沒有仔細說這種情況包含哪些情況 你說的"這種情況" 是指啥?? 你的 這種 那些 請說清楚... 被噓或是學人家發錯文又或者 是新手犯錯版主會再次出來封鎖加刪除 也許是小弟誤會他說的使用情況 你可以換種方式說明上面那三句的意思嗎... 我真的看不懂 而且感覺你好像還沒打完??? 同上 我不明白roxeman您要表達的是什麼意思 這樣說好了 在當下 小弟只知道 在新手發錯文的情況下 版主看到會進行封鎖加刪除 避免事情擴大 其他只是事後猜測 至於何時開始不算是新手 那就得看板規規定 : 1.你好，請問您是申訴geniusfrank還是YenXD呢? 當然是申訴YenXD 因為他以挑釁為由水桶小弟半年 如果真有挑釁意味 為何事發當時不是每個版主加小組長都站出來說 再鄭重的告訴你最後一次 只要是版主都可以 "執行版務" 既然您那麼會查站規 可否去查查哪條站規說 "執行版務" 必須要所有版主同時? 目前沒找到 小組長是第二線 版主第一線處理實屬應該 而且當時我也有丟水球建議你刪除 雖處第二線 但也嘗試盡力協助版務 可以問一下當時 你為何不表態是小組長嗎 既然你地位在版主之上 然而卻以陌生人角度 來跟新手勸說 可問心態是如何 只要是新手都會覺得莫名奇妙吧 請將整件事情完整說清楚 別選擇性發言 以維護整件事情的完整性 卻是Y版主出來發水桶其他版主才有此認為 您是導演嗎? 你們才是導演 小弟只是一名按照劇本走的演員 這部分 還是請你舉出證據 畢竟我不能幫他們表示他們內心的看法 但是就我個人所知 當時其他兩位版主並不在 所以不表示大家跟著YenXD發表意見 這種事哪會有證據 難到版主會一起站出來說 確實是Y版主先說 然後才覺得有挑釁意味 這問題 還是交給版主們 自由心證 然而H版主水桶小弟理由 是刻意引發戰文 不是挑釁請看6/27發的機械系戰文事件 但是我是阿 你還不明白? 你認為我檢附你挑釁的理由不夠充分? 單憑如此 小弟覺得不夠 每個人認知不同 看法也不同 若"是"，也請你針對不夠充分的地方提出問題 而不是這樣牽東扯西 請你先搞清楚 今天你申訴的東西是什麼? 小弟並無牽東扯西 只想說一件事 上站以來看文章版規 從中學習 要是沒有壞榜樣 怎會有被冠上挑釁之罪名 所以是小弟錯嗎 1.請斷句斷好 不然真的很難看的懂 這不是第一次提醒了 2.版規有規定 情節輕重由版主認定 加上兩位版主可能想法不同 所以認定也會不同 而且挑釁的想法 在看不到面的網路背後 很難假設你的本意 加上當時你已經會發文 其實文章可不可以發的問題 即便當時版主群都不在 你也可以先發文詢問 而並非先發再說 因為會造成版面的混亂 先發文此問題 上次在信中忘記訴說 請問該去哪發 繼續在TALK發文被噓嗎 還是回到沒人的機械版發文呢 很多版都有規定 並非說想發就發 都有最低限制 單憑註冊滿30天就是有難度 小弟也是事後才發現有新手版可以發文詢問 哪知版主處理小弟的速度這麼快速 : : 你還說為何發第二篇文來酸版主 : : 而不用寄信處理 : : 2.請問是YenXD向您提出為何不寄信處理的嗎? : 若是，請檢附相關信件或是水球紀錄。 不會檢附 改以轉寄信件處理 OK 如果是這封信件 那已收到 : : 抱歉那時候不會寄信 : : 也不知道這樣要寄信處理 : : 3.請問您的問題在哪裡呢? 並無相關規定您一定需要寄信處理 Y版主說的是第一篇文章被刪除的時候 小弟已表明了 不會寄信也不會水球 只能發第2篇文給個解釋吧QQ 可是YenXD版主水桶你是"先發再說"那篇 為何提到第一篇?? 同ISnathan的意見 跟第一篇何干? 您真內行 信件中有提到 為何發第2篇文酸版主 小弟是針對Y版主問題不服之處進行說明 那試問一個新手第一次發文被砍 該如何處理 儍儍的等版主回應嗎 還是你要小弟當下衝到土木系大樓找版主 應該不可能吧 而且應該找不到人 所以當下就發第2篇詢問 如此而已 : : 小弟跟G版主同時都在寫文章 : : 他比小弟快發出公告文 : : 小弟發完第2篇才看到公告 : : G版主也是在看到小弟速度發完第2篇後馬上水球說明可以寄信處理 可是早在更之前 其實你可以發文處理 不是嗎? 你已經會發文 發文問問題也沒有不對吧 你若是說第3篇文為何不先發文詢問 上面有解釋 而且也不需要問了吧 同樣內容的文章 在板上過一天依然存在 應該是版主認為OK 不然依照版主快狠準的作風 此文應該是不可能存活到隔天吧 : : 4.ISnathan、geniusfrank所謂寄信處理是要您詢問你不懂板規的問題， : 或是要您詢問敝人水桶您的問題? 還請您釐清後回覆。 小弟很肯定的說 G版主說可以寄信處理是問文章為何被刪除 這篇文章將同步轉寄給G版主 請他針對回信的部分做出說明 到底他是說 寄信處理是問為何文章被刪除 或是可以問其他的問題 以上假設都錯誤 小弟也說的很清楚了 G版主公告文是36分發的 小弟第二篇是51分發的 小弟手殘第二篇發文花30多分 發完後才看到公告 G版主也水球小弟說明此情形可以寄信 G版主應該是說 不知道能不能發 是可以用寄信來詢問的吧... 個人認知不同 小弟只認為文章被刪可以寄信處理 這點請G版主回復在信件中給roxeman 以及貼一份到組務版來 不要在說沒看公告說到可以寄信處理 還不寄信或是推文 然後發第二篇文來酸版主 這問題已說的很清楚了 發文時間差 不管怎麼樣 你已經表達你會寄信 也表達你看過板規 所以我不知道你為什麼可以牽扯那麼多呢? 板規在看清楚好嗎? 既然都會打國字跟我們分享榮耀，那怎麼會看不懂國字呢? 你也認為小弟是在分享榮耀嗎 決無要嗆人之意 我幫你引述一下吧： -- 酸文： 明嘲暗諷皆算，若對於任何事件有不滿的地方直說即可，無須影射或拐彎抹角。若因為酸 文而導致引戰或板眾不滿，則由處理板主自由心證之後發公告文判決，不服請於三日內向 其他板主上訴，若還是不服請上訴小組長。 -- 你不尊重板規沒關係，我還是尊重你的。 自由心證 是非對錯皆由版主決定嗎 總有個標準吧 還是只要有引戰或是酸人或是推文者有意噓文之文章 皆由版主判定是非 即使發文者本身無此意思 依然要受罰呢 : : 還有 : : 為何只有你說小弟在挑釁 : : 文章PO完後相信其他版主都有看到 : : 其他版主都有說話 : : H版主公告文中也沒有這樣說 : : 5.敝人認為您文中內容即是挑釁版主之行為，檢附您發文內容如下： : ----------------------------------------------------------------------------- : 作者 roxeman (太麻里戈壁) 看板 NUU_Talk : 標題 [閒聊] 版大這種文能發嗎?QQ : 時間 Fri Jun 27 15:13:42 2008 : ─────────────────────────────────────── : : 各位的回應是小弟發文的動力 : 有鑒於之前那篇這麼熱烈 : 所以只好再繼續發文 : 但是得先弄清楚什麼文可發什麼不可發 : : 這篇文版規沒有提到 : 小弟也不知道屬於何種文 : 先發再說~版主會保護新手--->先封鎖在刪除 : ------------------------------------------------------------------------------ : : 另經詢問geniusfrank板主也同意敝人看法認為您文章故意挑釁版主群 : haraluya板主則因打工尚未詢問其看法 可以說放馬炮嗎 案發當時 為何不是版主群統一發文說在挑釁 文章內不是說了 H版主在打工呀...而且通常處理版務 都是由版主群各自處理 除非大更動版上 不然不會統一發文 然而H版主定義卻跟Y版主定義不同 如果H版主改口說有挑釁之意味 我剛剛往上拉了一下 我沒看到H版主有改口說你挑釁呀 也就是只有講到geniusfrank板主有同意YenXD版主 H版主從頭到現在都沒出現呀 囧 那如果你說之後的公告是由三位版主所共同認定的 那麼H版主當時說你發戰文 是當下所感覺到 所做出的反應 但之後如果三位版主都共同認定 那也是版主群的權力呀 畢竟他們一定可以一起討論版務交換意見 如果有版主覺得當時處置不妥 只要理由充分 其實更改或追加 是版主的權利範圍 而且這似乎影響到版上風氣問題 事後共同討論 應該還算合理 就我側面所之 版上最近很多人亂噓文亂發文 這點需要特別注意 顧你被水桶 或許也是因為之前已經有發文但造成不良印象 版主群以累犯處罰 那試問當初公告為何不順便說明 如同IS所述，沒有你上面提出的疑問，自然公告也不需要說明。 所以Ｈ版主的公告沒意義嗎 小弟敢肯定經由版主群討論後 一定認定小弟在挑釁 你說版主有事後追加權利 那對錯都給你們說就好了 : : 小組長 當時小弟不知道他誰 : : 他水球小弟時也沒提到在挑釁 : : 只有叫小弟自己刪文 : : 無奈那時 : : 不知錯在哪 : : 也不會刪文 : : 還趕著下線 : : 想說隔天在處理了 : : 6.此段敝人認為並無回覆之意義 同樣的文章 以下是小組長對Chenxfu的質問過程 -- 我丟過水球給C C他是說他只是要諷刺roxeman的文章沒意義 跟他自己打的那篇文章差不多 如果roxeman的文章算合情合理 (機械系拿一堆獎那篇) 那他打的那篇文章也可以留下來才對 (反諷) -- 以上小組長已知他發此文已違反版規3明嘲暗諷的酸文 為何此文發完後24小時內沒人處理 這是在申訴小組長囉? 小弟突然有股衝動 想申訴你們 因為有種被婊的感覺 小問一下 可以改申訴對象嗎 你硬要說沒處理我也不知道該說什麼了.. 請見我當初回覆給你的第一篇 重新再看一次.. 我懶的在幫你複製貼上了 這個有沒有處理的問題我在第一封信已經回覆的相當清楚 同樣是酸文，為何水桶時間不同，我也再第一封回覆明顯回覆給您了。 不明白你打這些疑問是你根本沒有仔細閱讀我花好幾小時給你的回信嗎? 同樣是回信我可以隨便回你，也可以認真回你，既然我都認真回你了， 請你也給一些基本的尊重好嗎? 在感覺不到你的尊重，那我也不需要尊重您了。 這點將請三位版主共同對於此段做出說明 並且貼一份到組務版備份留存 難到其他版主看到都不覺得違反版規3嗎 況且小弟也已經針對第一篇文作解釋 不是要炫耀大家 是要一起分享榮耀 你可以以討論的方式來提到機械系三冠王的事情 但是其實有機械版... 也許後面再招收新血時應該用校隊為由 這是小弟疏忽 你要硬凹是嘛? 那我也可以說你是故意來酸學校所有其他系所都很嫩 通通都廢到贏不了你無敵三冠王機械系 這樣行嗎? 這樣你覺得如何? 我想今天若是我是機械系的一份子，我也會覺得你的行為莫名奇妙 你是在丟機械的臉，還是在丟自己的臉? 關於你的想法與版務無關，你要認為發這篇三冠王是榮耀是你的事情 但是因為你的文章引發戰火就是板主要幫你擦屁股，你還好意思大言不慚? 這是個人修養問題了 或者有些人會想 機械系真厲害 回家好好苦練 明年再來贏過他們拿四冠 這就是運動家精神 以上得罪機械系，請見諒，純粹針對roxeman的行為。本人對機械系是很友善的 顆顆 小弟見此文無人管理 學他發了一篇 當天便遭到處罰 晚上10點多吧 連隔天上線改進機會都沒有 這點應該是版主群有疏忽 請三位版主針對此段落進行講解 就好比一群人闖紅燈，警察只抓你，那你就要去申訴那個警察囉?? 自己違規在先，就不必拿別人也違規怎麼不抓他之類的言詞來模糊焦點 抱歉這例子又舉不好 小弟紅燈停綠燈行 絕對遵守 我不認為我有必要寫信給你跟你說你的文章挑釁很大 通常普通小錯的我都是直接幫修正，比較有問題的我會水球或寄信 但是從你一系列的文章看下來我覺得你是故意挑釁 這是又是認知不同的地方 小弟也不能說什麼 並且我也不是halaruya公告完就直接改你水桶 我水桶你的理由一樣，第一封信寫的很清楚。 另外我認為對於惡意就是要來違規、挑釁的板友就是應該快、狠、準 你也可以去各大看板違規看看，看看板主會不會先寄信給你。 相較於各大看板，我想本板在執行板規已經夠寬鬆了。 小弟只能說板規制訂不好 害小弟今日蒙受不白之冤 去比較其他版板規 就知道聯合版板規該如何訂 以上我想若你今天只是錯個標題，板工卻馬上公告說你屢次不改那才是真的有問題。 希望這樣的譬喻可以讓你了解為何我當晚上板看到就馬上處理 不過你不覺的C大的文章很有問題嗎? 又為何也要跟著一起犯錯呢??? 既然你們都覺得有問題 為何不刪文 要留給一名新手學習當參考 : 二、針對問題2進行回覆 : : : 2.莫名奇妙水桶半年 : : 同樣有人發文章 : : 他當天沒被處理 : : 而且他發文性質已經表明是在反諷 先插播 連同上一段回覆補充 如果你知道他擺明在反諷 那為何要一起發...版上有規定禁止吵架的 請問你回復 是何居心? 想知道版主到底有沒有在處理 還是認識的或是學長就算了 矛頭是不是都指向小弟 準備痛宰快狠準 : : 為何沒有版主出面處理 : : 1.經查 : : #18PCkWUe (NUU_Talk) : haraluya板主有出面處理，並無您所述無版主出面處理情形 那可以說明做了什麼處理嗎 難道是打個驚嘆號讓人不能推文嗎 我側面所知 的確是鎖文 讓文章不會繼續被人家噓 不過這點處理不好 我已經向H版主反映 不必要的文應該立即刪除 還是都沒做 就讓他放到隔天 引誘小弟發錯文 那麼這又是在申訴halaruya? 夠了 你要申訴我就申訴我 牽扯東遷扯西幹嘛? 整天想著別人都是故意要害你這樣不累嗎??? 你要承認你們一起在陷害小弟了嗎 同上上段 如果你知道對方是在反諷 那為何要回文跟對方吵? 版上禁止吵架是很合理的 如果你自己要跟別人戰 請寄信 因為公共資源請珍惜 版上是給人交換情報 不是浪費於吵架方面 別把自己的發文都推託於他人身上! 到底是交換情報 還是在分享心得 還是發無俚頭笑話 搞不懂啊 近版畫面已經有提到進入版上請看板規 你已經會發文難道不會看文章嗎? 這不是矛盾? 不是什麼 小弟看什麼學什麼 版主說什麼就說什麼 錯在哪 : : 小弟發完 : : 就被半年水桶加上挑釁版主的罪名 : : 試問 : : 挑釁版主算是重大案情嗎 : : 2.請見 : : #18NzZ04R (NUU_Talk) : : 水桶期限依照板規，由版主自由心證。 : 其中內文所述第三點 : : ------------------------------------------------------------------------------- : 3.文章內容規範 : 酸文： : 明嘲暗諷皆算，若對於任何事件有不滿的地方直說即可，無須影射或拐彎抹角。若因為酸 : 文而導致引戰或板眾不滿，則由處理板主自由心證之後發公告文判決，不服請於三日內向 : 其他板主上訴，若還是不服請上訴小組長。 : : 另，請見文內末端 : : 違反板規者水桶(輕微)三天至(惡性重大犯)永久。 : 水桶日期視輕重程度而定，並且由板主群定奪。累犯者一律一個月以上。 : 是否為惡意鬧板者由板主群定奪 : ------------------------------------------------------------------------------- : : 依照您的問題所述，"挑釁版主算是重大案情嗎"，您承認您的行為是挑釁版主了嗎? 小弟一直以認真發文 實話實說 所以你也很認真的跟C大一起反諷吵架? 如果你都認真發文 那為何又會有"先發再說"的觀念? 如果真的認真卻又有疑問 那為何不發文於版上先提問? 上面已經談過為何沒先發文詢問 而且有必要發文嗎 推文都沒人回了 如果真的問此問題在版上 是要給人家噓嗎 然後又被封鎖加刪除嗎 絕無明嘲暗諷 更無挑釁之意 小弟也是一直都對板上事務熱心奉獻，無私執行版務。 這樣籠統的回答有什麼意義?? 你要這樣回答我也可以這樣回答給你阿? 越來越不懂我那麼認真回答你幹嘛了.. ( ￣ c￣)y▂ξ 我回的那麼認真，你就隨便回我個三、四句是怎樣?? 就是發事實且有根據的文章 至於大家領不領情因人而異 絕無其他意思 大家不喜歡討論甚至推文噓 小弟也無輒 : 三、針對問題3回覆如下 : : : 3.如果真的是在挑釁版主，那算案情重大，你沒有提交給版務處理，私自定論 : : 這樣合理嗎 : : 您好，三位板主皆有權利獨自執行版務 : 所以並沒有台端所述 "你沒有提交給版務處理，私自定論"的疑慮 : 對其中任一位板主執行版務有疑慮，請先向執行版務版主申訴， : 若針對申訴不滿意，可逕向其他版主申訴，若還是不滿意，可洽小組長。 由於Y版主以小弟挑釁版主為罪名 超出版規所制定之範圍 小弟只好另尋PTT開板所訂下之規則 版主 二、權限： (1) 看板文章管理權： b. 水桶處份權： 板主得以依照程度將不當文章發表者列入水桶名單， 暫停其在該板發表之權限， 惡行重大者，得以提報站務依法處理。 站務 板務 傻傻分不清楚 Y版主也說明此事算是重大 以上所說就符合小弟發生之事實 是不是該提交給站務處理 而不是擅自水桶小弟半年 而且也沒向站務回報處理 簡單來說 你還在我可以處理的範圍之內且無涉及影響PTT的行為發生 (BUG、違法情事等) 純粹在小弟所管理的看板中違規 所謂重大係指您在小弟管理看板中嚴重違規 所以我不曉得您的論點在哪裡? 況且請你注意用詞 小弟並非 "擅自" 水桶你 另外下面IS所敘述的也非常清楚，還請參考。 另外補充，我想所謂"惡行重大者，得以提報站務依法處理。"應當是指違反社會風俗 之類且實質違"法"，而非板規的"法"，不是你所想的那麼簡單。 站務本身就不太干涉看板運作，除非有重大違法或影響PTT的行為。 看板的版務無論何事 第一線處理者絕對是版主 所以版主先行處理算合理 再者 他沒有明說你是重大惡行犯 (只是重大惡行犯是永久水桶) 只是Y版主覺得你應受到這樣的處罰 以正版上風氣及視聽 且是"得"以提報站務 所以是否執行 是由版主自己選擇 以上站規小弟因權限夠了 已在法務部詢問 等待結果 然且是不是有挑釁之事實 也應該由站務來決定 此事關係重大 同上段解釋 不一定要提報至站務 畢竟那是版主的權利 以下文都吃掉 原因都在上面表明了 另外補充 roxeman 請你好好排版好嗎? 如果新手會排版 那就奇了 回你這麼多你在給我只回個兩、三句的話我也只好回你兩、三句。 很快就不用再回兩、三句了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.103.17 ※ 編輯: YenXD 來自: 61.229.103.17 (07/15 10:48) ※ 編輯: YenXD 來自: 61.229.103.17 (07/15 10:58) --

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