作者 henry2002200 (henry2002200) 看板 ErictheBlue 標題 Re: [餐廳] PO你個版的死刑問題 時間 Thu Feb 3 02:43:07 2011 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《ericshinshin (爺爺)》之銘言： : y : ※ 引述《nameofroses (玫瑰的名字)》之銘言： : : 很多人覺得廢除死刑是太天真的想法，私以為擁護死刑才是太天真的想法。（看看盧\ 正、 : : 看看江國慶、看看蘇建和、看看徐自強、看看華建國）本質上我不反對殺人償命，但\ 是審 : : 判哪有完美的，即使為了那麼一個錯殺的可能，我們都不該擁抱死刑。 大家新年快樂阿~~ 我因為唸書唸道發荒了， 所以也打算來發表一下意見XDDD : 抱歉 我不懂法律 也沒什麼邏輯感，可能只是天真的對此有點想法。請大家指教補充。 : 我覺得基本上，誤判導致的冤獄與死刑存廢是兩回事，或者說兩個不同層次的問題。看 : 盧正、看江國慶、看蘇建和，他們何以下冤獄甚至冤死？其共同之處在於這些案件受審 : 過程迅速而草率，證詞證據的取得更大有問題，終致判決有問題，枉殺無辜。 : 我想問題的重點應該擺在司法程序上，從追查嫌犯、蒐證、逮捕等等，一直到上法庭審 : 理，這個過程應更求細心謹慎。廢話。今人也知道毒樹毒果之不可採用，在法律上已無 : 效力，大概也知道生命的意義與價值，所以大概刑案都審之又審，不太可能速速定罪， : 更不可能判了死刑就快快槍斃(是否已經很少判死刑就不知道了)。大概是在法治之外， : 保留了些許彈性的空間。 非常同意。 這是那些軍中官僚資產階級草菅人命的結果， 不能因為這些人「人神共憤」的行為就要求停止死刑； 我們應該要追究的是這般無恥之徒的可恨行徑以實現正義， 而不是以此批評死刑不正義 --所謂「人能弘道，非道能弘人」之理即在此。 制度一定不完美， 重點是人怎麼去運作。 就像我們不能因為公務員考上之後就等退休擺爛， 就要求廢除以考試制度錄取公務員的制度 --這不是考試制度的錯。 : 至於廢死，可能涉及道德觀念轉化的問題。 每次聽到廢死，我的第一個想法就是：「開 : 什麼玩笑！殺人者死啊！」不知道是不是東亞都這樣，印象中台日韓民眾大多反廢死， : 我在猜想是不是因為儒家的觀念裡，「以直報怨」的道德觀念根深柢固，又，劉邦入關 : 中約法三章：殺人者死、傷人及盜抵罪，一時秦民大悅。雖然也不可能就這樣治國，但 : 這成為我們心目中的「直道」，成為法律裁判的依據。 : 近人所謂廢死，大概是襲歐美潮流，那他們的道德觀念又是如何呢？是否就是基督宗教 : 所謂「左臉被打，右臉也迎上去」那種「以德報怨」的道德觀呢？不清楚，沒有細究， : 但我猜測是這樣。 我也認為是這樣。 有道是「身體髮膚受之父母，不敢毀傷」， 自己傷害自己都不應該，更何況是去傷害別人、致人於死? 秦人嚴刑峻法、濫殺無辜殘害的是古代氏族社會的家族成員， 自然會招致民怨， 劉邦只不過順水推舟、幫大家講出大家想講的話而已--所以他成功不意外。 以上是史學問題&題外話， 重點在於傳統的倫理道德觀。 中國傳統倫理觀就是認為一切以父母、家庭為中心， 每個個體都來自於父母， 所以愛護自己的同時， 也等同在愛護自己的父母、家庭、祖先。 因此當有人殺人， 等同殺害另一個家庭， 這就是為什麼「殺人者死」會被欣然接受的原因。 況且， 中國傳統觀念裡沒有「末日審判」這種東西， 也就是說做壞事的人最後會不會受報應答案未必是肯定的， 因此對現世的處理特別重視。 反觀國外， 動不動就摸著聖經發誓， 所以他們那套「人權」或「人本」論述可以發揮效果。 台灣有人上法院、總統就職對聖經或佛經發誓的嗎? 所以說， 西方那套「人權」或「人本」之所以有效， 跟基督教有很大的關係。 我們沒有這套信仰， 所以沒有「人權」或「人本」觀念是很正常的。 偏偏要去東施效顰的結果， 就是在道德倫理缺乏束縛的狀況下， 產生更大的價值崩潰， 如同現在日趨嚴重且無解的校園霸凌。 因此， 若干學者動不動就引「歐美國家」來說嘴， 只反映了兩個現象: 一、對歐美的歷史、思想、倫理價值未做全盤性了解， 以致邯鄲學步。 二、至今尚未脫離近代中國百年多以來飽受列強欺凌以至於「西方都是對的」-- 文化上的自卑--的觀念， 這顯示國人思想與一百年前五四新文化時期的人差不多， 這是算進步還是退步呢? 中台日韓都是東亞文化圈的一員、 儒家文化圈的一員， 會有此觀念是很自然的。 我們也不必自嘆不如西方， 西方也未必都是好的-- 至少「在此之前」我們不會有學生拿槍進校園掃射， 以後我就不知道了， 畢竟「人權」或「人本」現在被奉為圭臬。 : 因此我想 要民眾很快接受廢死頗有難度，至少道德觀念要如何轉換就很困難(改宗基督?) : 順便一問，對不起我沒有做功課，廢死團體對於死刑廢止之後有何建議的作為？無期徒 : 刑關到死？還是等犯人深具悔意了再來商量假釋？ : (題外話，酒駕撞死人的那些人渣最好在路上排一排給M48當地毯輾過去啦幹 : 罰個幾萬或是關個幾天還不是又繼續喝酒肇事....) 最後是原原PO在推文中提到的種種。 我想說的是， 重點在於查案的過程、審案的經過、制度等種種， 是否合理、公正。 如果查案沒有好好查， 制度再好也不能改變什麼。 就算今天沒有死刑， 但是因為案子沒好好查， 那鼻涕等於精液、血手印刻意消失的離譜行徑沒被拆穿， 今天江先生就算還活著， 也含冤莫名； 而且很有可能是無期徒刑， 一輩子仍然毀了。 我們由電視上可以看到他們家屬所要求的， 並不是如我們一般人所云之殺人償命， 而是極欲知道何時才能「還他清白」。 換句話說， 能「還他清白」的好好查案、好好審案才是重要的， 並不是死刑該不該有的問題， 當然也就沒有他該不該廢的問題。 最後， 說明一下我的立場: 死刑應存， 而且應該擴大執行。 像現在所知道的這批上自上將、 下至什麼反情報官上校、中尉、軍事檢察官、軍法官...等， 通通應該死刑， 否則正義何在? 含冤死去、家人蒙冤被人指指點點的辛酸血淚從何賠償? 金錢嗎? 如果生命無價， 金錢或國賠又能代表什麼? 所以只能以暴制暴， 殺雞儆猴， 以期在這個「文化上被殖民」與身處「後殖民」的台灣， 搤此歪風。 抱歉寫的激動了。 -- 革命火焰通過勞動者革命支柱----蘇維埃的建立散發出光芒！ 他堅決命令人民----鬥爭，將一切掌握在自己手中，組織起來！ 列寧 --

※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.166.192.194 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.165.128 ※ 編輯: Socrate 來自: 59.115.165.128 (02/11 20:54)