※ [本文轉錄自 NTU 看板] 作者: Flaeggon (200X?) 看板: NTU 標題: Re: [轉錄]Re: [轉錄]潤滑液事件懶人包 時間: Mon Oct 6 00:35:44 2008 ※ 引述《lemondrink (the Apprentice)》之銘言： : 標題: Re: [轉錄]Re: [轉錄]潤滑液事件懶人包 : 時間: Sun Oct 5 21:02:26 2008 : : 懶人包同學的論點，briefing: : : 第1、第2點， : 言論自由以及後續處理--此點對學校處理方式的責難的確無可厚非。 : : 校方處理方式分為二點 : (a) 刪文 : (b) 設po文者劣文 : : 有關於(a)點 : 發送潤划意本來就是廣告文，發送潤划液跟宿舍內的事務有什麼關聯？ 各宿舍板一直都有交流、贈送、買賣物品的文章， 也許是因為該物品用不到了、空間放不下、要搬出宿舍... 所以重點是潤滑液、保險套的分享為何應被刪除、設劣文？ 有什麼理由和權利刪除？ 先回應是不雅文章，後來又站不住腳、緊急消火、改變說法， 說是因為發放過期物品才刪文。 但這些都無法構成所謂不雅文章需要刪除、禁止討論， 因此才會牽扯出後面一連串針對背後「恐性」的態度、箝制「性言論」的討論。 : 如果有關，請問潤滑液要用在宿舍的哪裡？（衣櫃好難開，需要KY潤滑一下？） : 板主管板自有權限 : 要不要刪廣告文，是版務問題， : 顯然板主認為發送潤滑液不在宿舍日常事務的版務之內 : 廣告文要不要刪，原本就是板主的權限 那請問各宿舍的板， 女九板(#2094)有人賣雪靴，那又關宿舍甚麼事？是宿舍會下雪嗎？ 男四板有人約人打桌球(#3941)，又關宿舍什麼事情？ （躺著也中槍的這兩位舍胞，真的很抱歉～） 領取潤滑液的人在哪使用並不須在此討論， 也不須向管理宿舍的官方交代。 高興在哪裡用就去哪裡用，自己關在浴室裡使用有何不可？ : : (b)涉及價值判斷的問題， : 大概比較值得問的是劣文到底劣在哪裡 : 此點比較值得爭議，涉劣文貼同學標籤，這的確是學校(或說教官)的不對 : 大家會群情激憤也是很自然的啦，喔哦。 : : : 不過比較有趣的是，和1.2點都無關的第3點， : 實在不知道忽然冒出的第3點和義正辭嚴的1.2點有什麼關係 : 比起理直氣壯1.2點， : 第3點恐怕才是Thomas同學最想爭取的吧(笑) : 我們可以稱之他試圖為宿舍打砲權提供論述嗎？ : : 不過，實在看不出言論自由和宿舍打砲權有什麼關係。 : : 來看看第三點論述的內容： : "只要室友沒伸張自己的權利，在寢室內打砲有什麼不對？" : 這個主張，可以類比為 : "只要被強暴的男/女生沒有伸張自己的權利，強暴別人有什麼不對？" : : 如果室友不伸張自己的權利， : 就可以為侵犯他人權益的行為提供正當性？這論點還真有趣。 請好好重新了解整個討論的脈絡， Thomas在原文第三點就已經說了， 就是有人愛偏離主題，誤讀為提倡在宿舍發生性行為， 我甚至在一些文章看到有人藉機大張道德的旗幟，在那邊假道學， 說大學不是來學打炮的、批評別人只是想發洩逞獸慾， 後來也才會牽扯出宿舍打炮權的議題， 以及性的行為為何會被汙名化的議題， 請弄清楚到底是誰先扯出宿舍打炮的事情。 : : 再來是， : 既然住在宿舍，請記得自己一開始住宿舍時簽下的住宿契約 : 向學校承租宿舍，已經有明文規定不可攜帶異性出入，更別說打砲權 : (喔，如果要男男或女女這不在討論內容中啦) : : 抵制這契約有兩個方法: : : (1) 不簽契約。或簽了契約之後能不違反。 : (2) 想辦法將此條約改掉 : : 要做到(1)很簡單，如果你家可以為你在台北市大安區另外買房子 : 或是願意承擔你一個月一萬元左右的套房房租 : 當然沒人管你的打砲權，只要房東不阻止你，愛打多少就打多少。 : 或者外面很多hotel啦，你要去hotel幹麻，誰管你啊。 : : 誰干擾你的性自主了， : 學校租宿舍給你，他今天在乎的，是你在"宿舍裡"的性自主， : 出了宿舍誰管你啊。 : : : 要做到(2)，那請透過學生會或自己去找學務處 : 讓異性出入合法化，順便也合法化你的打砲權 : 而不是發發順滑液而已，實在不懂發發潤滑液，是可以爭取啥鬼權益 這不就不證自明？ 只是發發潤滑液而已，又有什麼權力刪文、設劣文？ 認為原文不妥的人，又如何可以扯到宿舍打炮一事？ 一開始發分享文目標是要爭取什麼鬼權益嗎？ 不證自明。 : : : : : 我會主張言論自由和性自主， : 不過這不代表這系列文的訴求很合理 : : 如果我只是去costco買了一堆餅乾，多了想分給宿舍同學吃 : 我絕對不會做好多版本精美的網宣， : 只是為了告訴大家我這裡有免費餅乾 : : : 做這麼精美的網宣，有什麼訴求？ : : 要送潤滑液我沒意見啦，重點是設計網宣者是否隱藏了什麼訴求 : 至於言論自由之類的，那都是被刪文之後的後話了。 設計網宣者早就說得很清楚了， 我也很想知道讀出其他「隱含的訴求」的人，究竟讀到什麼？ 精美的網宣=有陰謀？ 那我前兩年跨年在家辦了一場表演者和觀眾加起來不到五個人的音樂會， 自己開心做了一個精美的網宣，是有什麼陰謀？ : : 如果想要宣揚性自主，針對宿舍版發送網宣，是否合宜？ : 班板、系板大可以去貼，何必在禁止發生性行為的宿舍貼 : 任意刪文者確有可議之處，不過貼文的心態也很有趣，不是嗎？ 他在宿舍發文， 就是想要發送給舍胞潤滑劑， 後來還有發送保險套，如此而已。 今天他如果比較想發給系上同學， 他當然也可以改發到系板上。 : : 我絕對主張言論自由、也主張性自主， : 但這系列文的訴求很值得身為媒體閱聽者的各位， : 去思考背後的意義。 順著您的意思， 就是因為思考了背後的意義， 才會有人跳出來質問 為何發放潤滑劑一篇單純的文章， 可以被如此的規範限制，背後的意義為何？ 而那些誤讀、跳脫出原本單純主題，並且大作批判， 是如何連結的？背後的意義又為何？ 對我來說這些文章背後的意義是， 第一是不當的言論自由的控制， 第二是看到許多文章曲解原意， 並且自認正當、正義地出面反對、抨擊， （當然也有看到很多人是支持的）， 甚至利用自己的權力來壓制 也顯示許多人對於性議題的恐慌與曲解。 足見性的權力、性別與空間的議題有更多需要討論的空間， 甚至可以看到這個社會的性／別教育是相當不足的。 : : 至於那個東西是什麼？我想，是言論自由與個人性自主以外的東西。 : 把論爭focus在言論自由上，早已模糊焦點，這太容易了。 : : 看文章的時候，多想想啊！ 最初焦點是如何被模糊的？ 多看看文章，多想想啊！ : : 對了，由這系列事件， : 可以觀察到引發台大民怨的步驟： : 引發民怨的步驟： : (1) 挑戰學校規則，逼學校以強硬手段回應後，製造學生弱勢的"現象" (1) 訂定不合理的規則（甚至沒有規則），動用權力以強硬手段回應學生。 : : (2) 用言論自由議題引起輿論壓力，群情激憤 (2) 以管理者或一部份人的的管理標準為自由，引起群情激憤 : : (3) 推廣性自主，好了不起的一群人啊，揪咪~ (3) 擅自誤讀曲解，沒有讀懂整個討論的脈絡， 不斷幫別人扣上推廣在宿舍做愛的帽子， 扣上討論性權／性自主議題=獸慾發洩=淫亂隨便的帽子， 這些人對性別議題漠視並且恐性， 好了不起的一群人啊，揪咪～ : : (4) 發文開砲，群情激憤，可以學運了! (4) 刪文回嗆，不知所云，群情激憤， 公民教育與性／別教育的失敗，果真可以學運了！ : : : 科科～ 抖抖～ 老實說我覺得這個事件發生後， 最初分享潤滑劑保險套的原po s0w0a0n0 還願意為這件事情做這麼多討論， 願意回應這些不同意見的聲音， 甚至還願意為此籌劃關於性議題的座談會， 實在很了不起，我個人非常支持。 這裡是大學，而且是台灣大學， 我認為有這個討論的空間和互相學習的機會是很基本且很必要的。 有些人對性／別議題相當漠不關心， 甚至批評這群人其心可議、居心叵測、意圖不明， 但我認為這樣的無知以及漠視很可怕。 當然大家都閉嘴、睜一隻眼閉一隻眼就過去了， 無知的繼續無知、迫害的繼續迫害、 不合理的事繼續不合理地發生... 對我來說，這是一個道德議題， 而且我又有在關注性／別議題， 所以這些文章不去讀、不去討論， 我覺得對我自己的道德良心過不去， 所以我反而覺得有人願意發聲表示有人願意思考， 群情激憤（或是說熱烈地）討論這個議題，是件好事。 不了解整個事件且漠不關心的人， 大可以選擇不參與討論、跳過這些文章， （難道各位進到每一個板，每一篇文章都會打開來讀？） 我覺得漠不關心就算了， 更甚者，不僅對他人的言論聽不懂、不了解、不尊重， 甚至還自覺維護自身權利地要別人閉嘴，還給BBS一個乾淨的空間， 那不管是支持或反對， 這個議題就輕易沈默， 那也不過只是這社會道德與教育失敗面的小小縮影， 性教育就繼續停留在躲在房間偷看a片的階段， 而言論自由繼續停留在誰發的文合我的意就可以po，不合我的意就禁止討論？ （那我是不是也可以順便說，不要一直討論high腳7號了嗎？） : : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.217.41 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.1.234 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.214.221