※ [本文转录自 NTU 看板] 作者: Flaeggon (200X?) 看板: NTU 标题: Re: [转录]Re: [转录]润滑液事件懒人包 时间: Mon Oct 6 00:35:44 2008 ※ 引述《lemondrink (the Apprentice)》之铭言： : 标题: Re: [转录]Re: [转录]润滑液事件懒人包 : 时间: Sun Oct 5 21:02:26 2008 : : 懒人包同学的论点，briefing: : : 第1、第2点， : 言论自由以及後续处理--此点对学校处理方式的责难的确无可厚非。 : : 校方处理方式分为二点 : (a) 删文 : (b) 设po文者劣文 : : 有关於(a)点 : 发送润划意本来就是广告文，发送润划液跟宿舍内的事务有什麽关联？ 各宿舍板一直都有交流、赠送、买卖物品的文章， 也许是因为该物品用不到了、空间放不下、要搬出宿舍... 所以重点是润滑液、保险套的分享为何应被删除、设劣文？ 有什麽理由和权利删除？ 先回应是不雅文章，後来又站不住脚、紧急消火、改变说法， 说是因为发放过期物品才删文。 但这些都无法构成所谓不雅文章需要删除、禁止讨论， 因此才会牵扯出後面一连串针对背後「恐性」的态度、箝制「性言论」的讨论。 : 如果有关，请问润滑液要用在宿舍的哪里？（衣柜好难开，需要KY润滑一下？） : 板主管板自有权限 : 要不要删广告文，是版务问题， : 显然板主认为发送润滑液不在宿舍日常事务的版务之内 : 广告文要不要删，原本就是板主的权限 那请问各宿舍的板， 女九板(#2094)有人卖雪靴，那又关宿舍甚麽事？是宿舍会下雪吗？ 男四板有人约人打桌球(#3941)，又关宿舍什麽事情？ （躺着也中枪的这两位舍胞，真的很抱歉～） 领取润滑液的人在哪使用并不须在此讨论， 也不须向管理宿舍的官方交代。 高兴在哪里用就去哪里用，自己关在浴室里使用有何不可？ : : (b)涉及价值判断的问题， : 大概比较值得问的是劣文到底劣在哪里 : 此点比较值得争议，涉劣文贴同学标签，这的确是学校(或说教官)的不对 : 大家会群情激愤也是很自然的啦，喔哦。 : : : 不过比较有趣的是，和1.2点都无关的第3点， : 实在不知道忽然冒出的第3点和义正辞严的1.2点有什麽关系 : 比起理直气壮1.2点， : 第3点恐怕才是Thomas同学最想争取的吧(笑) : 我们可以称之他试图为宿舍打炮权提供论述吗？ : : 不过，实在看不出言论自由和宿舍打炮权有什麽关系。 : : 来看看第三点论述的内容： : "只要室友没伸张自己的权利，在寝室内打炮有什麽不对？" : 这个主张，可以类比为 : "只要被强暴的男/女生没有伸张自己的权利，强暴别人有什麽不对？" : : 如果室友不伸张自己的权利， : 就可以为侵犯他人权益的行为提供正当性？这论点还真有趣。 请好好重新了解整个讨论的脉络， Thomas在原文第三点就已经说了， 就是有人爱偏离主题，误读为提倡在宿舍发生性行为， 我甚至在一些文章看到有人藉机大张道德的旗帜，在那边假道学， 说大学不是来学打炮的、批评别人只是想发泄逞兽慾， 後来也才会牵扯出宿舍打炮权的议题， 以及性的行为为何会被污名化的议题， 请弄清楚到底是谁先扯出宿舍打炮的事情。 : : 再来是， : 既然住在宿舍，请记得自己一开始住宿舍时签下的住宿契约 : 向学校承租宿舍，已经有明文规定不可携带异性出入，更别说打炮权 : (喔，如果要男男或女女这不在讨论内容中啦) : : 抵制这契约有两个方法: : : (1) 不签契约。或签了契约之後能不违反。 : (2) 想办法将此条约改掉 : : 要做到(1)很简单，如果你家可以为你在台北市大安区另外买房子 : 或是愿意承担你一个月一万元左右的套房房租 : 当然没人管你的打炮权，只要房东不阻止你，爱打多少就打多少。 : 或者外面很多hotel啦，你要去hotel干麻，谁管你啊。 : : 谁干扰你的性自主了， : 学校租宿舍给你，他今天在乎的，是你在"宿舍里"的性自主， : 出了宿舍谁管你啊。 : : : 要做到(2)，那请透过学生会或自己去找学务处 : 让异性出入合法化，顺便也合法化你的打炮权 : 而不是发发顺滑液而已，实在不懂发发润滑液，是可以争取啥鬼权益 这不就不证自明？ 只是发发润滑液而已，又有什麽权力删文、设劣文？ 认为原文不妥的人，又如何可以扯到宿舍打炮一事？ 一开始发分享文目标是要争取什麽鬼权益吗？ 不证自明。 : : : : : 我会主张言论自由和性自主， : 不过这不代表这系列文的诉求很合理 : : 如果我只是去costco买了一堆饼乾，多了想分给宿舍同学吃 : 我绝对不会做好多版本精美的网宣， : 只是为了告诉大家我这里有免费饼乾 : : : 做这麽精美的网宣，有什麽诉求？ : : 要送润滑液我没意见啦，重点是设计网宣者是否隐藏了什麽诉求 : 至於言论自由之类的，那都是被删文之後的後话了。 设计网宣者早就说得很清楚了， 我也很想知道读出其他「隐含的诉求」的人，究竟读到什麽？ 精美的网宣=有阴谋？ 那我前两年跨年在家办了一场表演者和观众加起来不到五个人的音乐会， 自己开心做了一个精美的网宣，是有什麽阴谋？ : : 如果想要宣扬性自主，针对宿舍版发送网宣，是否合宜？ : 班板、系板大可以去贴，何必在禁止发生性行为的宿舍贴 : 任意删文者确有可议之处，不过贴文的心态也很有趣，不是吗？ 他在宿舍发文， 就是想要发送给舍胞润滑剂， 後来还有发送保险套，如此而已。 今天他如果比较想发给系上同学， 他当然也可以改发到系板上。 : : 我绝对主张言论自由、也主张性自主， : 但这系列文的诉求很值得身为媒体阅听者的各位， : 去思考背後的意义。 顺着您的意思， 就是因为思考了背後的意义， 才会有人跳出来质问 为何发放润滑剂一篇单纯的文章， 可以被如此的规范限制，背後的意义为何？ 而那些误读、跳脱出原本单纯主题，并且大作批判， 是如何连结的？背後的意义又为何？ 对我来说这些文章背後的意义是， 第一是不当的言论自由的控制， 第二是看到许多文章曲解原意， 并且自认正当、正义地出面反对、抨击， （当然也有看到很多人是支持的）， 甚至利用自己的权力来压制 也显示许多人对於性议题的恐慌与曲解。 足见性的权力、性别与空间的议题有更多需要讨论的空间， 甚至可以看到这个社会的性／别教育是相当不足的。 : : 至於那个东西是什麽？我想，是言论自由与个人性自主以外的东西。 : 把论争focus在言论自由上，早已模糊焦点，这太容易了。 : : 看文章的时候，多想想啊！ 最初焦点是如何被模糊的？ 多看看文章，多想想啊！ : : 对了，由这系列事件， : 可以观察到引发台大民怨的步骤： : 引发民怨的步骤： : (1) 挑战学校规则，逼学校以强硬手段回应後，制造学生弱势的"现象" (1) 订定不合理的规则（甚至没有规则），动用权力以强硬手段回应学生。 : : (2) 用言论自由议题引起舆论压力，群情激愤 (2) 以管理者或一部份人的的管理标准为自由，引起群情激愤 : : (3) 推广性自主，好了不起的一群人啊，揪咪~ (3) 擅自误读曲解，没有读懂整个讨论的脉络， 不断帮别人扣上推广在宿舍做爱的帽子， 扣上讨论性权／性自主议题=兽慾发泄=淫乱随便的帽子， 这些人对性别议题漠视并且恐性， 好了不起的一群人啊，揪咪～ : : (4) 发文开炮，群情激愤，可以学运了! (4) 删文回呛，不知所云，群情激愤， 公民教育与性／别教育的失败，果真可以学运了！ : : : 科科～ 抖抖～ 老实说我觉得这个事件发生後， 最初分享润滑剂保险套的原po s0w0a0n0 还愿意为这件事情做这麽多讨论， 愿意回应这些不同意见的声音， 甚至还愿意为此筹划关於性议题的座谈会， 实在很了不起，我个人非常支持。 这里是大学，而且是台湾大学， 我认为有这个讨论的空间和互相学习的机会是很基本且很必要的。 有些人对性／别议题相当漠不关心， 甚至批评这群人其心可议、居心叵测、意图不明， 但我认为这样的无知以及漠视很可怕。 当然大家都闭嘴、睁一只眼闭一只眼就过去了， 无知的继续无知、迫害的继续迫害、 不合理的事继续不合理地发生... 对我来说，这是一个道德议题， 而且我又有在关注性／别议题， 所以这些文章不去读、不去讨论， 我觉得对我自己的道德良心过不去， 所以我反而觉得有人愿意发声表示有人愿意思考， 群情激愤（或是说热烈地）讨论这个议题，是件好事。 不了解整个事件且漠不关心的人， 大可以选择不参与讨论、跳过这些文章， （难道各位进到每一个板，每一篇文章都会打开来读？） 我觉得漠不关心就算了， 更甚者，不仅对他人的言论听不懂、不了解、不尊重， 甚至还自觉维护自身权利地要别人闭嘴，还给BBS一个乾净的空间， 那不管是支持或反对， 这个议题就轻易沈默， 那也不过只是这社会道德与教育失败面的小小缩影， 性教育就继续停留在躲在房间偷看a片的阶段， 而言论自由继续停留在谁发的文合我的意就可以po，不合我的意就禁止讨论？ （那我是不是也可以顺便说，不要一直讨论high脚7号了吗？） : : : -- :

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