※ [本文轉錄自 NTPUyouthCOM 看板] 作者: paleshelter (Falco) 看板: NTPUyouthCOM 標題: 轉貼 以數據證明民進黨正快速腐化 時間: Mon Oct 3 14:41:06 2005 作者: hosailey (好野人) 看板: politics 標題: 以數據證明民進黨正快速腐化 時間: Sat Oct 1 02:30:25 2005 國民黨以前綁標工程平均得標價大概是底標價的70-80% 民進黨常常拿這個打國民黨貪污 陳唐山在台南縣長任內時 工程標案得標價通常都是底標價的50-60% (確實比較清廉) 現再大家看看高雄捷運案的一些標案的得標價跟底價(謝長廷市長任內執行) 一.CO3:底標價 7303000000 得標價 7296660000 二.CR6:底標價 4952000000 得標價 4600000000 三.CO2.底標價 4567728000 得標價 4560000000 四.CR7:底標價 5993677000 得標價 5986800000 五.CO4:底標價 7369045000 得標價 7359000000 六.CR5:底標價 4840000000 得標價 4720000000 看到沒? 以上六個高捷標案, 平均的得標價竟然是底標價的 99.8% 買樂透都沒那麼準. 民進黨執政的高雄市政府, 有沒有洩漏底價, 圖利特定廠商, 造成國庫虧損? 民進黨要如何自圓其說? 這些得標的廠商, 有人用500萬買下第一夫人的義賣品, 卻在這些工程投標中, 至少賺了五億回來, 投資報酬率超過一百倍. 高雄市政府官員有沒有人收了廠商回扣洩漏底價, 至今未見檢調追查. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發信人: [email protected] (澎湖小雲雀), 看板: politics 標 題: Re: 以數據證明民進黨正快速腐化 發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Sat Oct 1 10:51:33 2005) 轉信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.ee.ttu!netnews.csie. Origin: micro.bio.ncue.edu.tw ※ 引述《[email protected]》之銘言： > 國民黨以前綁標工程平均得標價大概是底標價的70-80% > 民進黨常常拿這個打國民黨貪污 > 陳唐山在台南縣長任內時 > 工程標案得標價通常都是底標價的50-60% (確實比較清廉) 有些低有些高...... 不能一個專挑低的...... 而另一個專挑高的去計算...... 得標價通常都是底標價的50-60% ？那廠商賺個屁，當義工啊？ 我也接觸過一些採購（資訊設備），至少也有七、八成...... > 現再大家看看高雄捷運案的一些標案的得標價跟底價(謝長廷市長任內執行) > 一.CO3:底標價 7303000000 得標價 7296660000 > 二.CR6:底標價 4952000000 得標價 4600000000 > 三.CO2.底標價 4567728000 得標價 4560000000 > 四.CR7:底標價 5993677000 得標價 5986800000 > 五.CO4:底標價 7369045000 得標價 7359000000 > 六.CR5:底標價 4840000000 得標價 4720000000 > 看到沒? > 以上六個高捷標案, 平均的得標價竟然是底標價的 99.8% 藍教徒數學果然都是師承周守訓...... 牠們的計算結果（99.8%）居然可以跟 excel 算的（98.5%）不一樣？ 還有光看編號就到 CR7 了...... 那麼其他的呢？ 大型工程案的估價大家都是用差不多的公式去算的...... 經由精算與過去的經驗當然是很容易「猜」得到的...... 況且大型工程案能參加的又沒幾家（要有資本才能做得起）...... 公家單位聰明... 那些大企業的精算師也不笨啊... 小型工程案通常就不那麼準了...... 因為小公司請不起精算師，也比較沒標工程經驗...... > 買樂透都沒那麼準. > 民進黨執政的高雄市政府, 有沒有洩漏底價, 圖利特定廠商, 造成國庫虧損? > 民進黨要如何自圓其說? 光是靠這樣要說官商勾結是太牽強了...... > 這些得標的廠商, 有人用500萬買下第一夫人的義賣品, 得標的廠商做個公益也被藍教徒說成這樣？ 那 500 萬又不是進阿珍的口袋...... > 卻在這些工程投標中, 至少賺了五億回來, 投資報酬率超過一百倍. > 高雄市政府官員有沒有人收了廠商回扣洩漏底價, > 至今未見檢調追查. 好笑...... 居然你居然以為得標廠商做工程只花義賣品 500 萬就完工囉？ 那工程都是廠商當義工喔？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發信人: [email protected] (老人), 看板: politics 標 題: Re: 以數據證明民進黨正快速腐化 發信站: 不良牛牧場 (Sat Oct 1 13:16:18 2005) 轉信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!zoonews.ee.ntu!SimFarm ※ 引述《[email protected] (澎湖小雲雀)》之銘言： : 有些低有些高...... : 不能一個專挑低的...... : 而另一個專挑高的去計算...... : 得標價通常都是底標價的50-60% ？那廠商賺個屁，當義工啊？ : 我也接觸過一些採購（資訊設備），至少也有七、八成...... 放屁，你根本完全不懂工程招標發包的事，也敢在這亂扯蛋 : > 現再大家看看高雄捷運案的一些標案的得標價跟底價(謝長廷市長任內執行) : > 一.CO3:底標價 7303000000 得標價 7296660000 : > 二.CR6:底標價 4952000000 得標價 4600000000 : > 三.CO2.底標價 4567728000 得標價 4560000000 : > 四.CR7:底標價 5993677000 得標價 5986800000 : > 五.CO4:底標價 7369045000 得標價 7359000000 : > 六.CR5:底標價 4840000000 得標價 4720000000 : > 看到沒? : > 以上六個高捷標案, 平均的得標價竟然是底標價的 99.8% : 藍教徒數學果然都是師承周守訓...... : 牠們的計算結果（99.8%）居然可以跟 excel 算的（98.5%）不一樣？ : 還有光看編號就到 CR7 了...... : 那麼其他的呢？ : 大型工程案的估價大家都是用差不多的公式去算的...... 什麼公式？我算工程估價從來沒有什麼工程公式，你在扯什麼？！ : 經由精算與過去的經驗當然是很容易「猜」得到的...... 工程估價不是這樣猜得到的，你到底有沒有概念 工程估價必須要有設計圖說與施工規範(用來補足設計圖說之不足)， 經由工程之各部細項去計算，因此設計圖說越明確詳細估價就越準確。 不過再怎麼估算，也不可能每個標皆與政府機關之開標底價相近至98～99％程度， 這真的太匪夷所思了，這其間肯定有官商勾結洩漏機密之弊。 : 況且大型工程案能參加的又沒幾家（要有資本才能做得起）...... : 公家單位聰明... 那些大企業的精算師也不笨啊... 放你的屁，什麼精算師，你當工程估價投標競標是做會計阿？！ : 小型工程案通常就不那麼準了...... : 因為小公司請不起精算師，也比較沒標工程經驗...... 靠！你真的是完全不懂也在這扯蛋，真是看不下去了！ 這根精算師無關好嗎？你以為這是在算什麼！你到底懂不懂我在講什麼！ 再說一次，這跟精算師有什關係？？？？？？？ : > 買樂透都沒那麼準. : > 民進黨執政的高雄市政府, 有沒有洩漏底價, 圖利特定廠商, 造成國庫虧損? : > 民進黨要如何自圓其說? : 光是靠這樣要說官商勾結是太牽強了...... : > 這些得標的廠商, 有人用500萬買下第一夫人的義賣品, : 得標的廠商做個公益也被藍教徒說成這樣？ : 那 500 萬又不是進阿珍的口袋...... : > 卻在這些工程投標中, 至少賺了五億回來, 投資報酬率超過一百倍. : > 高雄市政府官員有沒有人收了廠商回扣洩漏底價, : > 至今未見檢調追查. : 好笑...... : 居然你居然以為得標廠商做工程只花義賣品 500 萬就完工囉？ : 那工程都是廠商當義工喔？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發信人: [email protected] (澎湖小雲雀), 看板: politics 標 題: Re: 以數據證明民進黨正快速腐化 發信站: 吟風‧眺月‧擎天崗 (Sat Oct 1 15:54:44 2005) 轉信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.ee.ttu!netnews.csie. Origin: micro.bio.ncue.edu.tw ※ 引述《[email protected] (老人)》之銘言： > 什麼公式？我算工程估價從來沒有什麼工程公式，你在扯什麼？！ 沒那麼難算...... 閣下何時高級到算工程估價...... 那不就是跟笨蛋 2005 一樣胡謅身份！ > 工程估價不是這樣猜得到的，你到底有沒有概念 > 工程估價必須要有設計圖說與施工規範(用來補足設計圖說之不足)， > 經由工程之各部細項去計算，因此設計圖說越明確詳細估價就越準確。 工程系統就那幾套而已...... 而且設計圖說與施工規範一定會先發給競標廠家...... 否則競標廠家怎麼喊價？怎麼知道自己能不能施工？ > 不過再怎麼估算，也不可能每個標皆與政府機關之開標底價相近至98～99％程度， > 這真的太匪夷所思了，這其間肯定有官商勾結洩漏機密之弊。 別小看精算師！ 更何況競標廠家競標前也是得到充分的資訊！ 而且競標又不只有在出價！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發信人: [email protected] (老人), 看板: politics 標 題: Re: 以數據證明民進黨正快速腐化 發信站: 不良牛牧場 (Sun Oct 2 13:26:07 2005) 轉信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!zoonews.ee.ntu!SimFarm ※ 引述《maki (一任疏狂一任真)》之銘言： : ※ 引述《bull (老人)》之銘言： : : 放屁，你根本完全不懂工程招標發包的事，也敢在這亂扯蛋 : : 什麼公式？我算工程估價從來沒有什麼工程公式，你在扯什麼？！ : : 工程估價不是這樣猜得到的，你到底有沒有概念 : : 工程估價必須要有設計圖說與施工規範(用來補足設計圖說之不足)， : : 經由工程之各部細項去計算，因此設計圖說越明確詳細估價就越準確。 : : 不過再怎麼估算，也不可能每個標皆與政府機關之開標底價相近至98～99％程度， : : 這真的太匪夷所思了，這其間肯定有官商勾結洩漏機密之弊。 : : 放你的屁，什麼精算師，你當工程估價投標競標是做會計阿？！ : : 靠！你真的是完全不懂也在這扯蛋，真是看不下去了！ : : 這根精算師無關好嗎？你以為這是在算什麼！你到底懂不懂我在講什麼！ : : 再說一次，這跟精算師有什關係？？？？？？？ : 這個問題跟精算師有沒有關係我是不太曉得啦.... : 只不過政治版還真的是臥虎藏龍....又出了一名專業人士啊！ : 請問你算過什麼工程發包招標的案例？？ 我長期以來在工程顧問公司工作，工程估價跟精算師無關， 會把它跟精算師扯在一起，顯然是不知營建相關工程依據設計圖說估價之現況， 如果你不是從事這一行業的人不知道還情有可原， 但萬萬不可自作聰明被人誤導！ 我在工程顧問公司工作，曾參與國內幾項重大公共工程之投標備標， 其中最大的案子為水庫工程之投標，投標簡報還是我親自上陣。 至目前為止尚無見到有哪家工程廠商在聘請精算師在估價的， 包括營造廠、以及工程顧問單位皆沒有這樣子！ 工程估價有專任的工程估價人員，皆是工程學歷的專業背景人員。 : 其中有哪幾樣是政府發包工程？？？ : 既然你那麼專業....總得讓人家知道一下你的來歷.... 現在我已經離開工程顧問單位，投入政府公家部門採購中心任職！ : 這樣你才更有立場與資格問人家：這跟精算師有什麼關係.....right？ 工程公司沒有在用精算師在做工程計算的， 原因無他，只因精算師不是工程人員！連個設計圖都不懂，算什麼算？！ : 我想雖然每個大公司或銀行等都有一些「精算人員」.... : 但就我所知精算師的執照好像不是那麼好拿.... 精算師的執照好不好拿是另外一回事，如同律師執照也很難拿， 你怎麼不叫律師來計算工程估價，原因無他，只因背景不同！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 發信人: [email protected] (老人), 看板: politics 標 題: Re: 以數據證明民進黨正快速腐化 發信站: 不良牛牧場 (Sun Oct 2 13:55:48 2005) 轉信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!zoonews.ee.ntu!SimFarm ※ 引述《[email protected] (澎湖小雲雀)》之銘言： : ※ 引述《[email protected] (老人)》之銘言： : > 什麼公式？我算工程估價從來沒有什麼工程公式，你在扯什麼？！ : 沒那麼難算...... : 閣下何時高級到算工程估價...... : 那不就是跟笨蛋 2005 一樣胡謅身份！ 你很可悲阿，事實都跟你說了，你就只會耍嘴皮亂罵人！ : > 工程估價不是這樣猜得到的，你到底有沒有概念 : > 工程估價必須要有設計圖說與施工規範(用來補足設計圖說之不足)， : > 經由工程之各部細項去計算，因此設計圖說越明確詳細估價就越準確。 : 工程系統就那幾套而已...... : 而且設計圖說與施工規範一定會先發給競標廠家...... 放你的屁，很多情況下設計圖說是不清楚的，你到底瞭不瞭解工程現況 就是因為這樣，才會有很多的工程契約給價型態， 例如總價承攬、數量精算式總價承攬、成本報酬契約等等形式， 以上皆跟精算師無關，你到底知不知道你在說什麼？？？？？？？ : 否則競標廠家怎麼喊價？怎麼知道自己能不能施工？ 競標廠商多以自己的經驗進行估價， 若有詳細設計圖時則較適合採數量精算式契約， 注意以上所說數量精算跟精算師是無關的， 但有詳細設計圖說時便意味著無法讓設計與施工並行， 對於有緊急趕工之需或迫於時程進度要求時，都是一邊設計一邊施工， 多數情況設計圖說是不明的，且備標時間有限， 不可能讓競標公司詳研設計圖及評估， 以往政府發包多採取最低價標讓廠商競標， 但這樣很容易產生惡性低價競標， 故幾乎不可能有廠商投標價接近招標機關底價98～99%的情況， 這太匪夷所思了！ : > 不過再怎麼估算，也不可能每個標皆與政府機關之開標底價相近至98～99％程度， : > 這真的太匪夷所思了，這其間肯定有官商勾結洩漏機密之弊。 : 別小看精算師！ : 更何況競標廠家競標前也是得到充分的資訊！ : 而且競標又不只有在出價！ 這跟精算師無關，你不要笑死人了， 你去看看各工程公司，有哪些公司在徵精算師？？？？？？ 有估價工程師，有專責數量計算工程人員，就是沒有精算師， 你當做工程是在作文法商是不是？？！還精算師勒 -- -- 存在主義與馬克斯主義的目標是同一個，但後者把人吸收在理念中 ，前者則在他所在的所有地方，即在他工作的地方、在他家裡、在 街上尋找他。 --

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