※ [本文转录自 NTPUyouthCOM 看板] 作者: paleshelter (Falco) 看板: NTPUyouthCOM 标题: 转贴 以数据证明民进党正快速腐化 时间: Mon Oct 3 14:41:06 2005 作者: hosailey (好野人) 看板: politics 标题: 以数据证明民进党正快速腐化 时间: Sat Oct 1 02:30:25 2005 国民党以前绑标工程平均得标价大概是底标价的70-80% 民进党常常拿这个打国民党贪污 陈唐山在台南县长任内时 工程标案得标价通常都是底标价的50-60% (确实比较清廉) 现再大家看看高雄捷运案的一些标案的得标价跟底价(谢长廷市长任内执行) 一.CO3:底标价 7303000000 得标价 7296660000 二.CR6:底标价 4952000000 得标价 4600000000 三.CO2.底标价 4567728000 得标价 4560000000 四.CR7:底标价 5993677000 得标价 5986800000 五.CO4:底标价 7369045000 得标价 7359000000 六.CR5:底标价 4840000000 得标价 4720000000 看到没? 以上六个高捷标案, 平均的得标价竟然是底标价的 99.8% 买乐透都没那麽准. 民进党执政的高雄市政府, 有没有泄漏底价, 图利特定厂商, 造成国库亏损? 民进党要如何自圆其说? 这些得标的厂商, 有人用500万买下第一夫人的义卖品, 却在这些工程投标中, 至少赚了五亿回来, 投资报酬率超过一百倍. 高雄市政府官员有没有人收了厂商回扣泄漏底价, 至今未见检调追查. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: [email protected] (澎湖小云雀), 看板: politics 标 题: Re: 以数据证明民进党正快速腐化 发信站: 吟风‧眺月‧擎天岗 (Sat Oct 1 10:51:33 2005) 转信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.ee.ttu!netnews.csie. Origin: micro.bio.ncue.edu.tw ※ 引述《[email protected]》之铭言： > 国民党以前绑标工程平均得标价大概是底标价的70-80% > 民进党常常拿这个打国民党贪污 > 陈唐山在台南县长任内时 > 工程标案得标价通常都是底标价的50-60% (确实比较清廉) 有些低有些高...... 不能一个专挑低的...... 而另一个专挑高的去计算...... 得标价通常都是底标价的50-60% ？那厂商赚个屁，当义工啊？ 我也接触过一些采购（资讯设备），至少也有七、八成...... > 现再大家看看高雄捷运案的一些标案的得标价跟底价(谢长廷市长任内执行) > 一.CO3:底标价 7303000000 得标价 7296660000 > 二.CR6:底标价 4952000000 得标价 4600000000 > 三.CO2.底标价 4567728000 得标价 4560000000 > 四.CR7:底标价 5993677000 得标价 5986800000 > 五.CO4:底标价 7369045000 得标价 7359000000 > 六.CR5:底标价 4840000000 得标价 4720000000 > 看到没? > 以上六个高捷标案, 平均的得标价竟然是底标价的 99.8% 蓝教徒数学果然都是师承周守训...... 牠们的计算结果（99.8%）居然可以跟 excel 算的（98.5%）不一样？ 还有光看编号就到 CR7 了...... 那麽其他的呢？ 大型工程案的估价大家都是用差不多的公式去算的...... 经由精算与过去的经验当然是很容易「猜」得到的...... 况且大型工程案能参加的又没几家（要有资本才能做得起）...... 公家单位聪明... 那些大企业的精算师也不笨啊... 小型工程案通常就不那麽准了...... 因为小公司请不起精算师，也比较没标工程经验...... > 买乐透都没那麽准. > 民进党执政的高雄市政府, 有没有泄漏底价, 图利特定厂商, 造成国库亏损? > 民进党要如何自圆其说? 光是靠这样要说官商勾结是太牵强了...... > 这些得标的厂商, 有人用500万买下第一夫人的义卖品, 得标的厂商做个公益也被蓝教徒说成这样？ 那 500 万又不是进阿珍的口袋...... > 却在这些工程投标中, 至少赚了五亿回来, 投资报酬率超过一百倍. > 高雄市政府官员有没有人收了厂商回扣泄漏底价, > 至今未见检调追查. 好笑...... 居然你居然以为得标厂商做工程只花义卖品 500 万就完工罗？ 那工程都是厂商当义工喔？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: [email protected] (老人), 看板: politics 标 题: Re: 以数据证明民进党正快速腐化 发信站: 不良牛牧场 (Sat Oct 1 13:16:18 2005) 转信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!zoonews.ee.ntu!SimFarm ※ 引述《[email protected] (澎湖小云雀)》之铭言： : 有些低有些高...... : 不能一个专挑低的...... : 而另一个专挑高的去计算...... : 得标价通常都是底标价的50-60% ？那厂商赚个屁，当义工啊？ : 我也接触过一些采购（资讯设备），至少也有七、八成...... 放屁，你根本完全不懂工程招标发包的事，也敢在这乱扯蛋 : > 现再大家看看高雄捷运案的一些标案的得标价跟底价(谢长廷市长任内执行) : > 一.CO3:底标价 7303000000 得标价 7296660000 : > 二.CR6:底标价 4952000000 得标价 4600000000 : > 三.CO2.底标价 4567728000 得标价 4560000000 : > 四.CR7:底标价 5993677000 得标价 5986800000 : > 五.CO4:底标价 7369045000 得标价 7359000000 : > 六.CR5:底标价 4840000000 得标价 4720000000 : > 看到没? : > 以上六个高捷标案, 平均的得标价竟然是底标价的 99.8% : 蓝教徒数学果然都是师承周守训...... : 牠们的计算结果（99.8%）居然可以跟 excel 算的（98.5%）不一样？ : 还有光看编号就到 CR7 了...... : 那麽其他的呢？ : 大型工程案的估价大家都是用差不多的公式去算的...... 什麽公式？我算工程估价从来没有什麽工程公式，你在扯什麽？！ : 经由精算与过去的经验当然是很容易「猜」得到的...... 工程估价不是这样猜得到的，你到底有没有概念 工程估价必须要有设计图说与施工规范(用来补足设计图说之不足)， 经由工程之各部细项去计算，因此设计图说越明确详细估价就越准确。 不过再怎麽估算，也不可能每个标皆与政府机关之开标底价相近至98～99％程度， 这真的太匪夷所思了，这其间肯定有官商勾结泄漏机密之弊。 : 况且大型工程案能参加的又没几家（要有资本才能做得起）...... : 公家单位聪明... 那些大企业的精算师也不笨啊... 放你的屁，什麽精算师，你当工程估价投标竞标是做会计阿？！ : 小型工程案通常就不那麽准了...... : 因为小公司请不起精算师，也比较没标工程经验...... 靠！你真的是完全不懂也在这扯蛋，真是看不下去了！ 这根精算师无关好吗？你以为这是在算什麽！你到底懂不懂我在讲什麽！ 再说一次，这跟精算师有什关系？？？？？？？ : > 买乐透都没那麽准. : > 民进党执政的高雄市政府, 有没有泄漏底价, 图利特定厂商, 造成国库亏损? : > 民进党要如何自圆其说? : 光是靠这样要说官商勾结是太牵强了...... : > 这些得标的厂商, 有人用500万买下第一夫人的义卖品, : 得标的厂商做个公益也被蓝教徒说成这样？ : 那 500 万又不是进阿珍的口袋...... : > 却在这些工程投标中, 至少赚了五亿回来, 投资报酬率超过一百倍. : > 高雄市政府官员有没有人收了厂商回扣泄漏底价, : > 至今未见检调追查. : 好笑...... : 居然你居然以为得标厂商做工程只花义卖品 500 万就完工罗？ : 那工程都是厂商当义工喔？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: [email protected] (澎湖小云雀), 看板: politics 标 题: Re: 以数据证明民进党正快速腐化 发信站: 吟风‧眺月‧擎天岗 (Sat Oct 1 15:54:44 2005) 转信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.ee.ttu!netnews.csie. Origin: micro.bio.ncue.edu.tw ※ 引述《[email protected] (老人)》之铭言： > 什麽公式？我算工程估价从来没有什麽工程公式，你在扯什麽？！ 没那麽难算...... 阁下何时高级到算工程估价...... 那不就是跟笨蛋 2005 一样胡诌身份！ > 工程估价不是这样猜得到的，你到底有没有概念 > 工程估价必须要有设计图说与施工规范(用来补足设计图说之不足)， > 经由工程之各部细项去计算，因此设计图说越明确详细估价就越准确。 工程系统就那几套而已...... 而且设计图说与施工规范一定会先发给竞标厂家...... 否则竞标厂家怎麽喊价？怎麽知道自己能不能施工？ > 不过再怎麽估算，也不可能每个标皆与政府机关之开标底价相近至98～99％程度， > 这真的太匪夷所思了，这其间肯定有官商勾结泄漏机密之弊。 别小看精算师！ 更何况竞标厂家竞标前也是得到充分的资讯！ 而且竞标又不只有在出价！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: [email protected] (老人), 看板: politics 标 题: Re: 以数据证明民进党正快速腐化 发信站: 不良牛牧场 (Sun Oct 2 13:26:07 2005) 转信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!zoonews.ee.ntu!SimFarm ※ 引述《maki (一任疏狂一任真)》之铭言： : ※ 引述《bull (老人)》之铭言： : : 放屁，你根本完全不懂工程招标发包的事，也敢在这乱扯蛋 : : 什麽公式？我算工程估价从来没有什麽工程公式，你在扯什麽？！ : : 工程估价不是这样猜得到的，你到底有没有概念 : : 工程估价必须要有设计图说与施工规范(用来补足设计图说之不足)， : : 经由工程之各部细项去计算，因此设计图说越明确详细估价就越准确。 : : 不过再怎麽估算，也不可能每个标皆与政府机关之开标底价相近至98～99％程度， : : 这真的太匪夷所思了，这其间肯定有官商勾结泄漏机密之弊。 : : 放你的屁，什麽精算师，你当工程估价投标竞标是做会计阿？！ : : 靠！你真的是完全不懂也在这扯蛋，真是看不下去了！ : : 这根精算师无关好吗？你以为这是在算什麽！你到底懂不懂我在讲什麽！ : : 再说一次，这跟精算师有什关系？？？？？？？ : 这个问题跟精算师有没有关系我是不太晓得啦.... : 只不过政治版还真的是卧虎藏龙....又出了一名专业人士啊！ : 请问你算过什麽工程发包招标的案例？？ 我长期以来在工程顾问公司工作，工程估价跟精算师无关， 会把它跟精算师扯在一起，显然是不知营建相关工程依据设计图说估价之现况， 如果你不是从事这一行业的人不知道还情有可原， 但万万不可自作聪明被人误导！ 我在工程顾问公司工作，曾参与国内几项重大公共工程之投标备标， 其中最大的案子为水库工程之投标，投标简报还是我亲自上阵。 至目前为止尚无见到有哪家工程厂商在聘请精算师在估价的， 包括营造厂、以及工程顾问单位皆没有这样子！ 工程估价有专任的工程估价人员，皆是工程学历的专业背景人员。 : 其中有哪几样是政府发包工程？？？ : 既然你那麽专业....总得让人家知道一下你的来历.... 现在我已经离开工程顾问单位，投入政府公家部门采购中心任职！ : 这样你才更有立场与资格问人家：这跟精算师有什麽关系.....right？ 工程公司没有在用精算师在做工程计算的， 原因无他，只因精算师不是工程人员！连个设计图都不懂，算什麽算？！ : 我想虽然每个大公司或银行等都有一些「精算人员」.... : 但就我所知精算师的执照好像不是那麽好拿.... 精算师的执照好不好拿是另外一回事，如同律师执照也很难拿， 你怎麽不叫律师来计算工程估价，原因无他，只因背景不同！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 发信人: [email protected] (老人), 看板: politics 标 题: Re: 以数据证明民进党正快速腐化 发信站: 不良牛牧场 (Sun Oct 2 13:55:48 2005) 转信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!zoonews.ee.ntu!SimFarm ※ 引述《[email protected] (澎湖小云雀)》之铭言： : ※ 引述《[email protected] (老人)》之铭言： : > 什麽公式？我算工程估价从来没有什麽工程公式，你在扯什麽？！ : 没那麽难算...... : 阁下何时高级到算工程估价...... : 那不就是跟笨蛋 2005 一样胡诌身份！ 你很可悲阿，事实都跟你说了，你就只会耍嘴皮乱骂人！ : > 工程估价不是这样猜得到的，你到底有没有概念 : > 工程估价必须要有设计图说与施工规范(用来补足设计图说之不足)， : > 经由工程之各部细项去计算，因此设计图说越明确详细估价就越准确。 : 工程系统就那几套而已...... : 而且设计图说与施工规范一定会先发给竞标厂家...... 放你的屁，很多情况下设计图说是不清楚的，你到底了不了解工程现况 就是因为这样，才会有很多的工程契约给价型态， 例如总价承揽、数量精算式总价承揽、成本报酬契约等等形式， 以上皆跟精算师无关，你到底知不知道你在说什麽？？？？？？？ : 否则竞标厂家怎麽喊价？怎麽知道自己能不能施工？ 竞标厂商多以自己的经验进行估价， 若有详细设计图时则较适合采数量精算式契约， 注意以上所说数量精算跟精算师是无关的， 但有详细设计图说时便意味着无法让设计与施工并行， 对於有紧急赶工之需或迫於时程进度要求时，都是一边设计一边施工， 多数情况设计图说是不明的，且备标时间有限， 不可能让竞标公司详研设计图及评估， 以往政府发包多采取最低价标让厂商竞标， 但这样很容易产生恶性低价竞标， 故几乎不可能有厂商投标价接近招标机关底价98～99%的情况， 这太匪夷所思了！ : > 不过再怎麽估算，也不可能每个标皆与政府机关之开标底价相近至98～99％程度， : > 这真的太匪夷所思了，这其间肯定有官商勾结泄漏机密之弊。 : 别小看精算师！ : 更何况竞标厂家竞标前也是得到充分的资讯！ : 而且竞标又不只有在出价！ 这跟精算师无关，你不要笑死人了， 你去看看各工程公司，有哪些公司在徵精算师？？？？？？ 有估价工程师，有专责数量计算工程人员，就是没有精算师， 你当做工程是在作文法商是不是？？！还精算师勒 -- -- 存在主义与马克斯主义的目标是同一个，但後者把人吸收在理念中 ，前者则在他所在的所有地方，即在他工作的地方、在他家里、在 街上寻找他。 --

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