作者CrazyMoon (道通天地有形外)
看板NTUmed91
標題[轉錄][爆卦] 農藥(賽滅淨)與三聚氰胺之間的關係
時間Sat Oct 4 11:40:15 2008
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: hancel (hancel) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 農藥(賽滅淨)與三聚氰胺之間的關係
時間: Sat Oct 4 00:41:22 2008
到目前為止的發展,人工添加三聚氰胺(嚴格說是蛋白精,是生產三聚
氰胺的工業廢棄物,內含三聚氰胺與更多對動物有害的化學物質)的
目的主要是為了增加蛋白質檢測時的氮含量,製造高蛋白質含量的假象.
中國麤奶當然是為了增加蛋白質檢測量而加入蛋白精,基本上如果要
加入純正的三聚氰胺(高品質的三聚氰胺比奶粉還貴)可能都還會虧本.
加入蛋白精後可以在生乳中多加一些稀釋物質來達到"增產"的效果.
不然你可以想像一公斤18元人民幣的奶粉嗎?這種情況下的奶粉內的
三聚氰胺的含量通常都是可怕的高(>1000ppm),甚至可以說是蛋白精
中添加奶粉.
但另外較少量的三聚氰胺濃度的污染源為何呢?有網友指出這應該是
一套生產線要同時用在製造內銷跟外銷的時,由於劣質品給中國國內
自用,所以使用大量蛋白精,但是轉成外銷後管線上的三聚氰胺殘留
就會由高到低慢慢的遞減,於是形成不同批次的原料三聚氰胺濃度的
不同,從數百到數PPM級.以目前看來,這應該可以解釋較低含量但非
微量三聚氰胺的可能性.
但是紐西蘭的乳鐵蛋白裡的4ppm 三聚氰胺含量又該如何解釋呢?它
不可能是人工添加的,因為不但不能增加經濟效益,反而會導致極高
單價成品被禁制或銷毀.而紐西蘭也沒有必要弄一個生產線同時可
生產有三聚氰胺的低價品跟沒有三聚氰胺的高價品.再來是紐西蘭
有必要從中國進口生乳來提煉乳鐵蛋白嗎?
有一件事實是許多人不知道的,就是賽滅淨(Cyromazine)這個廣泛
使用在農業跟畜牧業的殺蟲劑,當進入動植物體內之後,會在代謝
過程中產生三聚氰胺.而一些比較低價的劣質飼料中就常有賽滅淨
的殘留.如果那些被三聚氰胺低污染的的產品污染來源是來自於
飼料,或是畜牧場為了殺蟲如蚊蠅而使得賽滅淨進入家畜體內,
這樣或許可以解釋低劑量三聚氰胺的來源.
有網友指出,即使乳牛因為吃下有賽滅淨的低價位飼料,或是因為
牧場使用賽滅淨來消滅蚊蠅而導致飼料或水被污染而吃下賽滅淨
.它在體內代謝主要是經由泌尿系統後,轉化成三聚氰胺.所以並
不會分泌於乳汁上.這一點並不完全正確.根據動物實驗證明,賽滅淨
的確主要是由泌尿系統排出,然後就是殘留較多於腎臟以及肺臟,
但是還是有少量會出現在動物生產的牛乳跟雞蛋之中,而三聚氰胺
是賽滅淨最主要的代謝物,大概是占17%左右的賽滅淨服入量[1].
不過可以知道的是,這個濃度應該會非常低,不曉得50ppb等級的
機器能不能檢驗出來.
但是想想看,一公噸的乳鐵蛋白必須從1.4萬公噸的牛乳中精煉出,
4ppm/14000=0.286ppb,也就是說,如果再精煉過程當中三聚氰胺
完全無法排除的話,只要原料的牛乳中含有平均0.286ppb的三聚
氰胺,就會在最終成品中含有4ppm的乳鐵蛋白,而這個極低含量連
LC/MS/MS也測不出來.
再來,植物就是更可怕的部分了,這裡包含奶精(不要懷疑,奶精是
植物性蛋白),黃豆粉...等等.根據實驗顯示,賽滅淨持續被植物
吸收以後,一開始三聚氰胺約占殘留量的14~36%,而賽滅淨半衰期
為七天,之後三聚氰胺殘留量會越來越高,可高達原來的3~5倍!!!
雖然水對三聚氰胺的排出有良好效果,但是效果隨著三聚氰胺的
濃度降低而遞減[2].此外,並不是所有農作物(例如旱作)都適合
用水來耕作,所以一定會有一些農作物殘留量會更高.
這種情形下,即使是沒有碰上黑心廠商,但只要農作物來源的農藥
使用不當,植物內的三聚氰胺殘留只會比牛乳,雞蛋,甚至是肉品
內更高.而許多的嬰兒奶粉或者是其他奶粉,成分中往往會加入
其他植物性成分原料,這個時候三聚氰胺也會跟著進來了.
結論是,即使是來自可信賴的地區(假設歐洲,紐澳是可信賴的),
高度精煉的乳製品如乳鐵蛋白等最好還是少碰,而來自於中國的
東西,無論是否出自於黑心工廠,只要原料是產自於中國的原生
的動植物,恐怕多少都有些許殘餘,因為這跟農業的精緻與成熟
程度很有關係,但是來自於可信賴地區的農作物也不可掉以輕心
就是了.
問題是,如果這是肯定的話,那某一程度三聚氰胺就會像背景毒素
一般,難以完全根除於我們的食物鍊當中,這時候我們又該如何呢?
檢驗標準又該如何訂定呢?
[1]Report on cyromazine of the European Medicines Agency
http://www.emea.europa.eu/pdfs/vet/mrls/077000en.pdf
[2]Lori 0. Lim, Susan J. Scherer, Kenneth D. Shuler, and John P. Toth.
Disposition of Cyromazine in Plants under Environmental Conditions J. Agric.
Food Chem. 1990, 38, 860-864
http://0rz.tw/9c4Qm
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
1F：→ birdy590:要扯農藥請先證明之, 現在看起來飼料都還比它可疑 10/04 00:42
很不幸的,這裡就是說飼料即使沒有人工添加三聚氰胺,只要原料
來自不受信賴的地區,基本上多少都可能會有三聚氰胺的存在.
2F：推 zoonead:科科 可是有的人就可以做到沒有三率氰安耶 10/04 00:43
3F：→ demitri:怪怪的 衛生署怎麼沒先想到這理由 10/04 00:45
4F：推 KAMINA:PUSH!! 10/04 00:45
5F：→ freeclouds:簡單來說不信賴的地區就是中國 怎麼不直說 10/04 00:46
我不是說的很明白是中國了嗎? @_@
6F：→ birdy590:目前沒有任何研究證實這一點, 只是"可能"缺乏說服力 10/04 00:47
7F：推 demitri:請問cyromazine會代謝成三聚氰安請問有reference嗎 感謝 10/04 00:47
我不是列了兩篇reference,看得懂就看,要是我說的實驗被推翻
也頂多是我被reference給誤導了.請不要說我虎濫.
8F：推 aquarian:"有網友指出"？ 可信度？ 10/04 00:47
9F：→ birdy590:同樣的, 牛隻吃了三聚氰胺以後是否會影響牛奶也是問號 10/04 00:48
歐盟的實驗證明[1],會有少量殘留於牛乳跟雞蛋中.
10F：推 monoceros:你每天都發一次相同的文章 10/04 00:55
因為我喜歡追根究底,況且並不是相同的文章,而是看過更多的
文獻與實驗後,慢慢出現的Global Picture.
11F：推 KAMINA:birdy590..個人傾向...不完全相信記者所使用的科學性文字 10/04 00:55
12F：→ KAMINA:"被賽滅淨污染的便宜飼料"的原文原意為何 不應僅由字面解 10/04 00:57
13F：→ birdy590:請看底下 "被賽滅淨污染的便宜飼料" 10/04 00:52
14F：→ birdy590:因為歐盟那篇文件寫明禁止用在要採奶的動物身上 10/04 00:57
那又怎麼樣,歐盟歸歐盟,你以為中國的酪農也跟著走啊?
15F：→ birdy590:即使如此離完整研究也還差遠了, 最近應該才會開始 10/04 00:58
16F：→ birdy590:重點是要建立看飼料裡賽滅淨殘留量和乳製品之間的關係 10/04 01:04
17F：→ birdy590:如果是禁用或超量, 可能以後標準會變的更嚴格 10/04 01:04
當然,我只是整理,進一步的大規模完整實驗應該要開始吧,不然
我們會生活在恐懼之中...
18F：推 KAMINA:我的解讀是1.飼料(草等)有用賽滅淨,用藥必有殘留,可能轉為 10/04 01:00
19F：→ KAMINA:三聚氰胺 2.牲畜吃這些飼料使乳中帶有微量三聚氰胺殘留 10/04 01:02
20F：→ KAMINA:3. 這種第N手的三聚氰胺殘留乳 非因作假蛋白質含量的添加 10/04 01:03
21F：→ KAMINA:在量上是極微 然後也不是製造灌水乳品 所以個人認為可理解 10/04 01:04
不只,牲畜會同時吃下飼料上殘留的賽滅淨跟三聚氰胺,而賽滅淨
會轉化成更多的三聚氰胺.
22F：噓 missbaby:廢物製造機 10/04 01:05
^ |
| | 你除了會製造"廢物製造機"外還會啥麼????
+------------+
23F：推 KAMINA:現在缺少的資料就是如birdy590說的飼料裡賽滅淨殘留量和乳 10/04 01:08
24F：→ KAMINA:製品之間的關係 還有一致性的安全合理人體的NOEL或TDI等 10/04 01:09
25F：→ KAMINA:不過沒人關心菜裡的三聚氰胺殘留嗎XD 我們也用賽滅淨種菜 10/04 01:10
這是我擔心的部分,但是真的檢驗下去會不會導致恐慌啊?
26F：→ KAMINA:可是這也是民眾須要再教育的地方 現在對三聚氰胺的反應太 10/04 01:18
27F：→ KAMINA:無限上綱了 完全無視專業和合理化 打著正義名號的自以為是 10/04 01:20
28F：→ KAMINA:最可怕....hqu 可媒體政客和不認真唸書的孩子們瘋起來超番 10/04 01:21
29F：→ KAMINA:每次都讓我想稱讚他們中二病末期....10/04 01:22
30F：推 hqu:樓上的可能多心了..因為目前它被規範只能用在果菜類..殺潛葉蠅 10/04 01:19
31F：→ hqu:主要是用在葉面上..可是一般農民還是比較會松字輩的農藥... 10/04 01:20
32F：→ hqu:因為賽滅淨的濃度如果太高就會變成殺草劑了.... 10/04 01:22
33F：→ hqu:在牧草上可能在殺闊葉性雜草上使用....如有殘留又被牛吃.... 10/04 01:23
34F：→ hqu:在牛的消化道中發現有相關的衍生物也並意外.... 10/04 01:27
35F：→ KAMINA:我的下篇文有引 果菜賽滅淨許可殘留量是0.5 PPM 會有多少 10/04 01:23
36F：→ KAMINA:轉為三聚氰胺還沒人研究 所以也一整個揪結 雖然個人不怕.. 10/04 01:25
歐盟的實驗結果是植物吸收賽滅淨量的14~36%,但是0.5PPM殘留量
下會被植物吸收多少PPM呢?還要更多實驗證明...
37F：推 hqu:最大的問題是..我們不要人為添加的..最簡單的方式就禁止中國品 10/04 01:30
38F：→ hqu:直到中國的產品不再有人為添加的毒物..再開放..這是最好作的.. 10/04 01:32
39F：→ hqu:但是我們的政府就不要作最好作的.....怪啊... 10/04 01:33
唉,我也不懂,除了便宜之外(但是後遺症也許會很大),還能有
啥麼考量呢?
40F：推 KAMINA:因為他們是笨蛋! <-為什麼決策沒錯卻能搞的那麼複雜又自婊 10/04 01:38
41F：→ hqu:台灣的農產品在三十年也是出現有紅骨的蘆筍罐頭的怪事.. 10/04 01:38
42F：→ hqu:人窮志短 真的會為了幾毛錢去作傷天害理的事啊 10/04 01:40
43F：→ hqu:台灣現在富了有能力去選無毒的 中國卻是連有毒奶也被搶去喝 10/04 01:43
44F：→ hqu:生命如果能夠安穩快樂 那人才有可能去學尊重生命 這須要學習 10/04 01:47
45F：推 KAMINA:hqu這這幾行要特別PUSH!! 10/04 01:49
46F：推 Moot:推這篇~至少看起來是個合理的解釋~而不是亂虎爛... 10/04 04:51
47F：推 Moot:不過大陸的三劇氫安好像沒有這麼單純~至於不少廠能做到現在 10/04 04:57
48F：→ Moot:未檢出~也代表目前有能力避免這樣的問題~至少要有資訊提供銷 10/04 04:58
49F：→ Moot:費者去做選擇~要驗就來驗吧~哈哈~ 10/04 04:59
這只是代表他們可以生產出三聚氰胺濃度<50ppb的產品.
50F：噓 deepdish:造謠～講不出證據～就拿網友聽不懂的話來騙～ 10/04 05:49
我也可以學你說:"造謠,看不懂實驗結果,就拿騙人的話來掩飾
自己不肯求知的心虛"
51F：噓 deepdish:雀巢拿歐洲進口的奶粉也驗出含有三聚氰胺才能證明！ 10/04 07:46
<1ppb等級的極微量污染,可不是現有的一般高級儀器可以驗出的,
就算是LC/MS/MS也只能檢驗到50ppb左右的濃度.
※ 編輯: hancel 來自: 118.168.81.145 (10/04 08:48)
52F：推 Moot:未檢出雖然不代表沒有，但是也沒辦法說有～因為無法證明～澳 10/04 11:22
53F：→ Moot:門最近驗的幾百樣商品中～就只有個位數的商品出現檢出反應， 10/04 11:23
54F：→ Moot:其中包括鵲巢～足見雖然宣稱最高品質，但實是言過其實～而且 10/04 11:24
55F：→ Moot:是敬陪末座，連澳門都用0.05來測了～我們為啥不用～鵲曹這樣 10/04 11:25
56F：→ Moot:算廣告不實嗎～真是黑心...～ 10/04 11:26
57F：→ Moot:一直在說背景直～請提出背景直含量的確切數據～否則只事嘴泡 10/04 11:28
58F：→ Moot:若背景直試驗不出或很低～那檢出或超過的就應該算遭到污染 10/04 11:30
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