作者CrazyMoon (道通天地有形外)
看板NTUmed91
标题[转录][爆卦] 农药(赛灭净)与三聚氰胺之间的关系
时间Sat Oct 4 11:40:15 2008
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: hancel (hancel) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 农药(赛灭净)与三聚氰胺之间的关系
时间: Sat Oct 4 00:41:22 2008
到目前为止的发展,人工添加三聚氰胺(严格说是蛋白精,是生产三聚
氰胺的工业废弃物,内含三聚氰胺与更多对动物有害的化学物质)的
目的主要是为了增加蛋白质检测时的氮含量,制造高蛋白质含量的假象.
中国麤奶当然是为了增加蛋白质检测量而加入蛋白精,基本上如果要
加入纯正的三聚氰胺(高品质的三聚氰胺比奶粉还贵)可能都还会亏本.
加入蛋白精後可以在生乳中多加一些稀释物质来达到"增产"的效果.
不然你可以想像一公斤18元人民币的奶粉吗?这种情况下的奶粉内的
三聚氰胺的含量通常都是可怕的高(>1000ppm),甚至可以说是蛋白精
中添加奶粉.
但另外较少量的三聚氰胺浓度的污染源为何呢?有网友指出这应该是
一套生产线要同时用在制造内销跟外销的时,由於劣质品给中国国内
自用,所以使用大量蛋白精,但是转成外销後管线上的三聚氰胺残留
就会由高到低慢慢的递减,於是形成不同批次的原料三聚氰胺浓度的
不同,从数百到数PPM级.以目前看来,这应该可以解释较低含量但非
微量三聚氰胺的可能性.
但是纽西兰的乳铁蛋白里的4ppm 三聚氰胺含量又该如何解释呢?它
不可能是人工添加的,因为不但不能增加经济效益,反而会导致极高
单价成品被禁制或销毁.而纽西兰也没有必要弄一个生产线同时可
生产有三聚氰胺的低价品跟没有三聚氰胺的高价品.再来是纽西兰
有必要从中国进口生乳来提炼乳铁蛋白吗?
有一件事实是许多人不知道的,就是赛灭净(Cyromazine)这个广泛
使用在农业跟畜牧业的杀虫剂,当进入动植物体内之後,会在代谢
过程中产生三聚氰胺.而一些比较低价的劣质饲料中就常有赛灭净
的残留.如果那些被三聚氰胺低污染的的产品污染来源是来自於
饲料,或是畜牧场为了杀虫如蚊蝇而使得赛灭净进入家畜体内,
这样或许可以解释低剂量三聚氰胺的来源.
有网友指出,即使乳牛因为吃下有赛灭净的低价位饲料,或是因为
牧场使用赛灭净来消灭蚊蝇而导致饲料或水被污染而吃下赛灭净
.它在体内代谢主要是经由泌尿系统後,转化成三聚氰胺.所以并
不会分泌於乳汁上.这一点并不完全正确.根据动物实验证明,赛灭净
的确主要是由泌尿系统排出,然後就是残留较多於肾脏以及肺脏,
但是还是有少量会出现在动物生产的牛乳跟鸡蛋之中,而三聚氰胺
是赛灭净最主要的代谢物,大概是占17%左右的赛灭净服入量[1].
不过可以知道的是,这个浓度应该会非常低,不晓得50ppb等级的
机器能不能检验出来.
但是想想看,一公吨的乳铁蛋白必须从1.4万公吨的牛乳中精炼出,
4ppm/14000=0.286ppb,也就是说,如果再精炼过程当中三聚氰胺
完全无法排除的话,只要原料的牛乳中含有平均0.286ppb的三聚
氰胺,就会在最终成品中含有4ppm的乳铁蛋白,而这个极低含量连
LC/MS/MS也测不出来.
再来,植物就是更可怕的部分了,这里包含奶精(不要怀疑,奶精是
植物性蛋白),黄豆粉...等等.根据实验显示,赛灭净持续被植物
吸收以後,一开始三聚氰胺约占残留量的14~36%,而赛灭净半衰期
为七天,之後三聚氰胺残留量会越来越高,可高达原来的3~5倍!!!
虽然水对三聚氰胺的排出有良好效果,但是效果随着三聚氰胺的
浓度降低而递减[2].此外,并不是所有农作物(例如旱作)都适合
用水来耕作,所以一定会有一些农作物残留量会更高.
这种情形下,即使是没有碰上黑心厂商,但只要农作物来源的农药
使用不当,植物内的三聚氰胺残留只会比牛乳,鸡蛋,甚至是肉品
内更高.而许多的婴儿奶粉或者是其他奶粉,成分中往往会加入
其他植物性成分原料,这个时候三聚氰胺也会跟着进来了.
结论是,即使是来自可信赖的地区(假设欧洲,纽澳是可信赖的),
高度精炼的乳制品如乳铁蛋白等最好还是少碰,而来自於中国的
东西,无论是否出自於黑心工厂,只要原料是产自於中国的原生
的动植物,恐怕多少都有些许残余,因为这跟农业的精致与成熟
程度很有关系,但是来自於可信赖地区的农作物也不可掉以轻心
就是了.
问题是,如果这是肯定的话,那某一程度三聚氰胺就会像背景毒素
一般,难以完全根除於我们的食物链当中,这时候我们又该如何呢?
检验标准又该如何订定呢?
[1]Report on cyromazine of the European Medicines Agency
http://www.emea.europa.eu/pdfs/vet/mrls/077000en.pdf
[2]Lori 0. Lim, Susan J. Scherer, Kenneth D. Shuler, and John P. Toth.
Disposition of Cyromazine in Plants under Environmental Conditions J. Agric.
Food Chem. 1990, 38, 860-864
http://0rz.tw/9c4Qm
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：→ birdy590:要扯农药请先证明之, 现在看起来饲料都还比它可疑 10/04 00:42
很不幸的,这里就是说饲料即使没有人工添加三聚氰胺,只要原料
来自不受信赖的地区,基本上多少都可能会有三聚氰胺的存在.
2F：推 zoonead:科科 可是有的人就可以做到没有三率氰安耶 10/04 00:43
3F：→ demitri:怪怪的 卫生署怎麽没先想到这理由 10/04 00:45
4F：推 KAMINA:PUSH!! 10/04 00:45
5F：→ freeclouds:简单来说不信赖的地区就是中国 怎麽不直说 10/04 00:46
我不是说的很明白是中国了吗? @_@
6F：→ birdy590:目前没有任何研究证实这一点, 只是"可能"缺乏说服力 10/04 00:47
7F：推 demitri:请问cyromazine会代谢成三聚氰安请问有reference吗 感谢 10/04 00:47
我不是列了两篇reference,看得懂就看,要是我说的实验被推翻
也顶多是我被reference给误导了.请不要说我虎滥.
8F：推 aquarian:"有网友指出"？ 可信度？ 10/04 00:47
9F：→ birdy590:同样的, 牛只吃了三聚氰胺以後是否会影响牛奶也是问号 10/04 00:48
欧盟的实验证明[1],会有少量残留於牛乳跟鸡蛋中.
10F：推 monoceros:你每天都发一次相同的文章 10/04 00:55
因为我喜欢追根究底,况且并不是相同的文章,而是看过更多的
文献与实验後,慢慢出现的Global Picture.
11F：推 KAMINA:birdy590..个人倾向...不完全相信记者所使用的科学性文字 10/04 00:55
12F：→ KAMINA:"被赛灭净污染的便宜饲料"的原文原意为何 不应仅由字面解 10/04 00:57
13F：→ birdy590:请看底下 "被赛灭净污染的便宜饲料" 10/04 00:52
14F：→ birdy590:因为欧盟那篇文件写明禁止用在要采奶的动物身上 10/04 00:57
那又怎麽样,欧盟归欧盟,你以为中国的酪农也跟着走啊?
15F：→ birdy590:即使如此离完整研究也还差远了, 最近应该才会开始 10/04 00:58
16F：→ birdy590:重点是要建立看饲料里赛灭净残留量和乳制品之间的关系 10/04 01:04
17F：→ birdy590:如果是禁用或超量, 可能以後标准会变的更严格 10/04 01:04
当然,我只是整理,进一步的大规模完整实验应该要开始吧,不然
我们会生活在恐惧之中...
18F：推 KAMINA:我的解读是1.饲料(草等)有用赛灭净,用药必有残留,可能转为 10/04 01:00
19F：→ KAMINA:三聚氰胺 2.牲畜吃这些饲料使乳中带有微量三聚氰胺残留 10/04 01:02
20F：→ KAMINA:3. 这种第N手的三聚氰胺残留乳 非因作假蛋白质含量的添加 10/04 01:03
21F：→ KAMINA:在量上是极微 然後也不是制造灌水乳品 所以个人认为可理解 10/04 01:04
不只,牲畜会同时吃下饲料上残留的赛灭净跟三聚氰胺,而赛灭净
会转化成更多的三聚氰胺.
22F：嘘 missbaby:废物制造机 10/04 01:05
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| | 你除了会制造"废物制造机"外还会啥麽????
+------------+
23F：推 KAMINA:现在缺少的资料就是如birdy590说的饲料里赛灭净残留量和乳 10/04 01:08
24F：→ KAMINA:制品之间的关系 还有一致性的安全合理人体的NOEL或TDI等 10/04 01:09
25F：→ KAMINA:不过没人关心菜里的三聚氰胺残留吗XD 我们也用赛灭净种菜 10/04 01:10
这是我担心的部分,但是真的检验下去会不会导致恐慌啊?
26F：→ KAMINA:可是这也是民众须要再教育的地方 现在对三聚氰胺的反应太 10/04 01:18
27F：→ KAMINA:无限上纲了 完全无视专业和合理化 打着正义名号的自以为是 10/04 01:20
28F：→ KAMINA:最可怕....hqu 可媒体政客和不认真念书的孩子们疯起来超番 10/04 01:21
29F：→ KAMINA:每次都让我想称赞他们中二病末期....10/04 01:22
30F：推 hqu:楼上的可能多心了..因为目前它被规范只能用在果菜类..杀潜叶蝇 10/04 01:19
31F：→ hqu:主要是用在叶面上..可是一般农民还是比较会松字辈的农药... 10/04 01:20
32F：→ hqu:因为赛灭净的浓度如果太高就会变成杀草剂了.... 10/04 01:22
33F：→ hqu:在牧草上可能在杀阔叶性杂草上使用....如有残留又被牛吃.... 10/04 01:23
34F：→ hqu:在牛的消化道中发现有相关的衍生物也并意外.... 10/04 01:27
35F：→ KAMINA:我的下篇文有引 果菜赛灭净许可残留量是0.5 PPM 会有多少 10/04 01:23
36F：→ KAMINA:转为三聚氰胺还没人研究 所以也一整个揪结 虽然个人不怕.. 10/04 01:25
欧盟的实验结果是植物吸收赛灭净量的14~36%,但是0.5PPM残留量
下会被植物吸收多少PPM呢?还要更多实验证明...
37F：推 hqu:最大的问题是..我们不要人为添加的..最简单的方式就禁止中国品 10/04 01:30
38F：→ hqu:直到中国的产品不再有人为添加的毒物..再开放..这是最好作的.. 10/04 01:32
39F：→ hqu:但是我们的政府就不要作最好作的.....怪啊... 10/04 01:33
唉,我也不懂,除了便宜之外(但是後遗症也许会很大),还能有
啥麽考量呢?
40F：推 KAMINA:因为他们是笨蛋! <-为什麽决策没错却能搞的那麽复杂又自婊 10/04 01:38
41F：→ hqu:台湾的农产品在三十年也是出现有红骨的芦笋罐头的怪事.. 10/04 01:38
42F：→ hqu:人穷志短 真的会为了几毛钱去作伤天害理的事啊 10/04 01:40
43F：→ hqu:台湾现在富了有能力去选无毒的 中国却是连有毒奶也被抢去喝 10/04 01:43
44F：→ hqu:生命如果能够安稳快乐 那人才有可能去学尊重生命 这须要学习 10/04 01:47
45F：推 KAMINA:hqu这这几行要特别PUSH!! 10/04 01:49
46F：推 Moot:推这篇~至少看起来是个合理的解释~而不是乱虎烂... 10/04 04:51
47F：推 Moot:不过大陆的三剧氢安好像没有这麽单纯~至於不少厂能做到现在 10/04 04:57
48F：→ Moot:未检出~也代表目前有能力避免这样的问题~至少要有资讯提供销 10/04 04:58
49F：→ Moot:费者去做选择~要验就来验吧~哈哈~ 10/04 04:59
这只是代表他们可以生产出三聚氰胺浓度<50ppb的产品.
50F：嘘 deepdish:造谣～讲不出证据～就拿网友听不懂的话来骗～ 10/04 05:49
我也可以学你说:"造谣,看不懂实验结果,就拿骗人的话来掩饰
自己不肯求知的心虚"
51F：嘘 deepdish:雀巢拿欧洲进口的奶粉也验出含有三聚氰胺才能证明！ 10/04 07:46
<1ppb等级的极微量污染,可不是现有的一般高级仪器可以验出的,
就算是LC/MS/MS也只能检验到50ppb左右的浓度.
※ 编辑: hancel 来自: 118.168.81.145 (10/04 08:48)
52F：推 Moot:未检出虽然不代表没有，但是也没办法说有～因为无法证明～澳 10/04 11:22
53F：→ Moot:门最近验的几百样商品中～就只有个位数的商品出现检出反应， 10/04 11:23
54F：→ Moot:其中包括鹊巢～足见虽然宣称最高品质，但实是言过其实～而且 10/04 11:24
55F：→ Moot:是敬陪末座，连澳门都用0.05来测了～我们为啥不用～鹊曹这样 10/04 11:25
56F：→ Moot:算广告不实吗～真是黑心...～ 10/04 11:26
57F：→ Moot:一直在说背景直～请提出背景直含量的确切数据～否则只事嘴泡 10/04 11:28
58F：→ Moot:若背景直试验不出或很低～那检出或超过的就应该算遭到污染 10/04 11:30
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