陳芊文：像我們這組就是聽說他們那組可以去病房看，我們就很高興跟老師說我們也要去 ，老師就很乾脆說好啊，你們就挑個時間我們一起去看，那我覺得這種教學方式不一樣， 比如說看錄影帶，也許之前我們沒有想過，可是別組效果不錯，就可以提出來大家一起分 享，那要不要用就可以各組自己決定，不用硬性規定說這麼多堂課裡面一定有一堂要帶學 生去看什麼錄影帶，我覺得要多元化。 陳老師：所以不用在學期一開始的時候可以有這樣的選擇？ 陳芊文：不用說硬性規定總共幾堂課要上那種。 陳老師：所以保留很大很大的自由度？這是二年級很幸福的地方。 董奎廷：有些題目其實相似度非常大，像生活品質我們就把面對壓力講掉一半，可是有些 相似度也不高，說不定可以把有些併一起，然後把兩三堂空出來，可以讓我們各組自己去 決定要怎麼運用這些時間。 陳老師：基本上都可以，因為題目總數是超過週數的，若你們那組覺得題目很類似就把它 合併。別組的好點子你們可以額外要求，像錄影帶的話我們也可以找原來提供的老師，因 為有愈來愈多好的錄影帶和書。老師會寫一些建議，也請各位提供。 姜志勇：我們一開始聽到別組有去病房，就很羨慕，就跟老師講，我們老師覺得他和病人 的溝通不是我們在一兩節課就看得出來的，他可能佈了很多局，那他這樣講那我們就覺得 好像沒有這個必要，再來我們又聽到別組在看電影，就很羨慕，我們老師說看電影可以， 我們老師覺得我們看電影的這兩個小時不算我們的課程，這兩個小時是小組討論，假如你 把這兩個小時拿去看電影的話，你應該要另闢兩個小時來討論這部電影，所以我們後來就 不要了，因為花太多時間。 鄒冠全：我們這組是像剛剛講的相關性很大的題目就合併，像剛剛講的面對壓力和生活品 質，我是覺得很多題目相似性很高，你看這次的十六個題目中，其實前半段的題目是個人 經驗大於實質性，後半段幾乎都是實質性大於經驗，像這次我自己當主持人來講，報告的 題目是醫學與法律還有醫學政治，很多相關性的法律條文我們當然有去查，可是同學並不 一定都知道，其實大家都還會再調整，比如說如果我們常從一開始照順序下來，那後面的 調整可能會更大，像我們這一組可能會決定下下一次，也就是兩週以後的形式，我們沒有 硬性規定從哪邊開始，有的題目可能很順，但有的題目像今天的題目可能要靠主持人去維 持，因為其實大家不一定知道。 彭冠博：我大概把它分成三種類型，一種是知識性的像煙與毒，每一個同學負責幾個部分 介紹，大家來討論合法性之類的，第二種就有點像大家各抒己見，第三種就像醫病關係， 在網路上和書本上找到的都是某個人對這個的看法，不是客觀的現象，當然有老師來分享 經驗，但是醫病關係又不是只有醫生，你只會看到醫生想的那一面，那你自己單純看又很 狹隘，我們去門診問病人的感覺真的是覺得有學到一些東西，因為後來的討論結果發現其 實病人最在意的不是時間的長短，病人比較在意的是醫生留在他身上的眼光有多少，如果 有一個醫生寫病歷寫很久，然後就說，好，你出去，雖然醫生只有看兩三分鐘，但是他從 頭到尾都很專注在看，問的結果就發現有很大的不同，我覺得像醫病關係，我們找再多資 料也找不到這些東西，像有些情況就要用不一樣的方式讓我們真的能學到一些東西。 林哲光：我們每次討論下來都會拖到五點半，實際上也不能說討論了很多東西，像剛剛提 到說老師會講到很多延伸性的東西，那提出來以後就換個主題，題目就斷掉了，我是覺得 不要硬性規定只能討論十個，我們可以自由選擇一個主題，然後花好幾節去談都沒有關係 ，像剛剛講的醫病關係，那個以後我們會去碰，假如說我們去病房，那我們就下禮拜討論 ，如果討論不完就下下禮拜再討論一次。 陳老師：有些組是採用合併，有些組是意猶未盡。其實我們的安排中「醫病關係」的時間 也算是不太夠的，國外是利用一整個學期的一門課去討論，當然他們整個課程的安排是比 較完整的，包含很多的個案，很多的情境，讓醫學生體會到將來所會面臨到的問題。它是 一個很完整的課程，那我們目前這方面還不是很成熟，那安排在這種小組討論裡面大家就 覺得好像各組的差距很大，與討論方式還有找到的資料有關係，剛剛不同組同學對實際去 看病人的反應不一樣，或者看錄影帶的感覺，其實坊間也有愈來愈多的書，就是醫生自己 成為病人的書，其實有人覺得那個更實在，有人找到的醫病關係的資料是心理學上的上課 資料，那種的確是有可能會落到你們所講的"不夠實在"，就變成一種教條式的東西，那我 們也不是很贊成，當然是給我們一個概念，可是不實際，有的人就是覺得我要看一眼病人 ，我的感覺就出來，有人就是這樣，所以個人的差距很大，甚至覺得不夠的，額外可以加 強一下，那好的東西可以在網路上像e-mail互相分享，我們也可以在學校的網站資料post 得更完整，或許對大家以後都有些幫助。 鄢若愚：我們是有一個主持人，然後對其他人有一半的分配，老師的希望是說台大在醫學 院中算是leader，他是希望我們把資料整合起來彙整之後，消化以後再呈現給小組，我們 老師要求的是這點，所以他不會要求我們東西要多麼完整，比如說口腔癌，我們以後學到 的絕對比現在找到的資料更多，所以我們是訓練自己的整合能力，而不是專業的知識，像 我們教室現在應有的設備是白板，白板旁邊有一個類似排列式光碟的機器，還有錄影機， 電視機，投影機，還有一個幻燈片，我們是小組討論之前各組小組長會先條列式出來，列 條列式的時候我們大部分的方式是用投影片，根據我個人的經驗，投影片如果用影印的方 式，黑白的在學校的是五塊錢，彩色的是五十元，那印表機專用紙在小福三樓是一張二十 元，家樂福的話是一張八元，就經濟效益來講並不是那麼大，因為小組討論結束以後就不 會再用，老師是建議我們用那個實務的，老師說這樣比較省時省力，也比較方便，好像有 一台，我們上次用的結果，感覺效果不錯，另外就是錄影機的問題，現在科技這麼發達， 建議可以增設……。 林永泰：學費一個人加繳五千元就可以了。 陳老師：其實實務投影機在環保上合理，你講的都對，但問題是我們走小組教學以後就要 乘以n倍，然後投資了成本以後，其實這我是慢慢學的，投資成本的錢容易弄到，維修， 後續的問題所負擔的費用會遠超過第一批採購的，所以我們為把你們的建議列入考慮，時 代改變了，你們學弟妹全部都要這樣子的話，然後那個降價，那個可能就......。 林永泰：如果我們寫一個信，然後大家連署的話，比較快的話或許一個禮拜就可以了，這 種東西實際上操作很有效率，比如說我們med89全部都連署，然後你們去開會，這樣會不會 比較有那種可能？ 梁老師：你們寫的一般的講義，手寫或用電腦打以後，拿去醫學院圖書館影印，只要一塊 或兩塊。 林永泰：沒有，現在重點是如果我們寫一封信，系上連署一百多名，寫一個信很快，要是 中文不行英文就可以了，然後你們拿去開會，會不會比較容易讓我們爭取到？ 陳老師：這是議事效率的問題。不過你們先考慮一件事，假如說整個教務分處它的預算是 固定的話，你們覺得這個投資報酬率值得的話，你們再去做這件事，其實有這個趨勢， 所有的醫學院採用的設備也是慢慢走這個方式。可是初期的東西都比較貴，而且初期採購 的東西品質都比較差。其實實務投影機已經用了一段時間，可是很少單位用，可能是成本 較高。不過還牽涉到一些問題，譬如預算排擠的問題。所以你們考慮一下，應該把這一招 留給你們覺得很重要，影響到你們福祉的事務，再用這個方式。因為目前只有一組同學真 正使用教學設備，可是大部分的組連白板都沒用。所以你們可以討論，你們假如覺得設備 應該改進的話，因為使用者是你們，你們再建議教務分處。 林永泰：剛剛說到我們白板的使用，有一個實際上的問題，因為我之前有類似這種經驗， 這種小組討論的課程，那時的方式是三個學生三個教授，然後一個密閉的空間，然後學生 上去report，每次上去都快沒力了，因為這跟博士論文差不多，我大二上頭一次很正經， 我們都是學生嘛，在操作上面，這堂課對我們來說仰賴老師們沒有給我們很大的壓力，所 以事實上就是壓力不夠，所以壓力其實是可以再加的，那時候我和我的另外兩個teammate 會怕到說，只是一個報告而已，三個人會在那邊坐四五個小時，十幾個投影片都會背了， 我們一次都印六七百塊台幣，這是我對自己的，不要說浪費錢，這幾年後我那種準備的經 驗是別人沒有辦法得到的，因為我很正經在做那個事情，得到那種資料整合的態度，我是 不知道實際操作會怎麼樣，可能會造成大家很大的壓力，但是假如說作為一個領導者就是 這樣，像我上去我全部都會背。 陳老師：同學提到小組教學可以培養自己的能力，那個人要培養到多少因人而異，共同教 育室不敢給同學們很大的壓力。其實二年級給大家很大很大的空間，壓力是適度的，甚至 考評都放得很鬆，基本上希望壓力不是來自於考試，希望來自於自主性的壓力，自己給自 己小組互相的壓力，不要期望來自於老師或是教務分處。因為教務分處認為應該把這種壓 力完全撤掉，基本上要一個一個撤掉，因為我們的學習是終身的，而且要很愉快的，所以 二年級的小組教學給同學們的感覺也是很愉快的。有小組做奧瑞崗式的辯論，某些題目他 們拿這樣來玩，玩的很愉快。你們這組要怎樣的題目怎樣玩，都可以，可是完全要憑自主 的，因為學習愉快才會留終身。 曾偉倫：我希望以後學弟妹的時候，可以把好的錄影帶列出來，像剛剛醫生變成病人，就 有一個錄影帶是當醫生的變成病人，它是寫一個醫生得了喉癌，他就從醫生的等級，就是 一開始大家叫他醫生，後來叫他先生，後來直呼明慧，以前他在病房開刀的時候還會放音 樂，然後叫護士小姐唱歌，後來他有一次躺在床上，衣服很短，那他就很害羞，被丟在路 邊，當醫生的時候當然不會注意到病人的這種感覺很難過，在冰冷的床上衣服穿的很短， 然後半透明狀態，像這樣的錄影帶就給你很大的啟示，那他有錄影帶也有書，書你會看得 更深層一點，看到書以後就發現一些寫的不一樣的東西，所以我希望以後可以把一些好的 書列出來，應該會蠻有幫助的。 陳老師：老師每次都會填一個資料，那你們也主動提供給老師一些好的書和錄影帶。下學 期我們考慮在你們的指引下面直接印出來，或是post到網站上，通常在大二的時候會大量 地看這類的書，有點偏心理，有點偏醫療，其實是很好的，對於個人人生經歷上的需要。 剛剛這位同學的建議是我們馬上可以做得到的，我們積極把這些東西整理好。 林永泰：我們台大是台灣最好的大學，像我們講說WTO要加入，討論是不是可以加入一些有쌊國際醫療的方面，像推動WTO的加入，而也有醫聯會的在這邊，台灣好像沒有一間大學......我 蠻驚訝的，像information的交換就是蠻大的一個部分，我有聽到有一些課，就是職業醫生 他們有morning meeting的時候，如果我們的主席在最後的時候用英文講，平常我們討論當 然是用中文，不可能用英文，但就是最後的時候，這個對我們來講應該是很好的部分，這 是很好的idea，但實際操作可能會有問題。 陳老師：台大的醫生因為很忙，有點像關在象牙塔裡面，對有些國際醫療不太清楚，我必 須承認這點。現在國內大學，像台大，也加強英文教育，希望國際化，所以你的建議是很 好的。你是加拿大的僑生，你的同學應該是很幸運的。執行上，牽涉到老師的英文能力是 否足夠來糾正學生的英文。 林永泰：只是一個學習而已，不見得糾正，因為在美國也不是大家都講英文。 陳老師：那是很好的，因為小組討論裡面只有你們八個人，且老師都很溫和，都不會給你 們壓力，所以你們英文講的再爛，老師搞不好都比你們爛，所以沒關係，你覺得這樣好的 話你們那組就那樣實行，只要你們八個人同意的話，共同教育是沒有規定你要用什麼語文 。像「熱門時事」的主題就是要給你們很大的空間，WTO的問題你們這學期就可以用這樣 的方式去討論，你們只要想到都可以去討論，把自己的眼光放到國際化是有必要的。 彭冠博：剛剛講到一些國際化的事情，我本身是在醫聯會，我是在難民協助委員會，英國 的醫學生會休學，一整群人去某個打仗的地方服務一整年，一比較下來，我們光是要找到 來參加這個group的同學都蠻難的，大家可能要忙社團忙什麼，我覺得這種東西不是一下 子能改變的，小組討論的主題也不要狹隘在我們現在可能會遇到的東西，可能考慮讓我們 可以了解各國醫學生，就是一些比較有國際觀，視野比較大的主題，讓我們多了解現在別 人是在做什麼，然後我們在做什麼，也不是說我們這樣就不好，別人那樣就很好，只是讓 我們視野開闊一些總是比較好。 陳老師：所以「醫師與人文」就是希望除了醫學多關心別的層面，包含社會，其實最主要 是關懷社會，這社會也不只我們自己的社會，一些已開發、比較先進的國家的高知識份子 也會去關懷未開發國家，至少我們可以關懷自己的社會......。 梁老師：雖然不能完全滿足大家的需要，但是在五年級有一個家庭醫學與社會，有兩個禮 拜到社區去服務，另外那個就是你們寒暑假可以看看有沒有哪些地方需要幫忙的，有興趣 可以接觸一下。 曾偉倫：我們這組有一個社會系的來選修，你就發現他跟我們看事情的方法完全不一樣， 就多一個跟你抗衡的角色，像一三類組的觀念有時候就正好相反，他也會問一些我們從來 沒想過的問題，我覺得這種經驗很不錯。 陳老師：老師也反應到這個，這是很好的經驗。可以建議教務分處歡迎非醫學系同學選修 ，且平均分配在不同的組，像社會系，心理系，而國外的醫學生訓練比較好就是因為他們 的醫前教育來自於不同學科背景的，也比較成熟。台灣的醫學教育過程中我們的同質性比 較高，除了你們的家庭背景類似以外，各位也都是學校的佼佼者，講到關懷社會，各位從 小都是資優生，要放到一個很謙卑的心再去服務病人。很多人從醫學生進到醫院感覺很挫 折，幾乎是摔跤進去，可能有些老師已經跟你們提到心路歷程，因為醫生基本上是服務業 ，要有服務的心，雖然你是高知識分子，但是你要服務一個有病的人，他有權利抱怨，我 們有責任忍耐，要非常非常忍耐，與現在老師幾乎都把你們捧在手心，更是父母的掌上明 珠，那種感覺完全不一樣。即使留在台大服務，很多人會對你很尊敬，但也有很多不會， 但他也不是故意的，只是因為他生病，所以為什麼會談到醫病關係，會談到壓力，人和人 之間的關係，是希望提早讓你們面對現實。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.241.102