醫學系三年級學生參與教學改進檢討會 會議時間：民國九十一年五月十五日（星期三）下午三時三十分 會議地點：二號館第五討論室 會議主席：吳寬墩醫師 廖漢文醫師 參與人員：班代表 許閔彥 一 許藝瀚 三 曾渥然 四 李建樂 五 莊民楷 六 吳海茵 七 官振翔 八 林奎佑 九 黃懷萱 十一 邱郁淳 十二 林彥翰 十三 賴怡岑 十四 王政為 十五 徐樂行 十六 林金鵬 會議記錄：林怡岑 會議內容： 一、主席報告 上學期我們也有開過座談會，希望大家對於這個課程如何運作已經熟悉。每個學期導師們 都會有三次聚會，從這裡面我們可以了解同學困難在哪裡，除了老師的看法，我們也希望 聽聽你們的意見，來跟老師的講法整合一下。 二、意見交換 ※小組討論狀況 學生 就題目本身而言，這學期題目比較能結合我們所學的東西，可以在教科書上找到資料，不 像上學期的題目較難找到答案。這學期和上學期明顯的不同是，或許是因為題目太少，通 常結束的時間都蠻快的。 吳醫師 或許因為你們比較會找資料，所以會感覺比較簡單，進行的時間比較短，老師也有提出這 樣的意見。這和老師也有關係，有些老師會丟東西出來給大家討論，就會花比較多時間， 你們也可以彼此激發，不只有討論所給的題目。我們是希望不要給問題，這樣會將你們侷 限在那幾個題目，所以今年我們有些案例就沒有題目，讓大家自己去找題目。我們每年都 會把題目修改，既然大家都覺得討論起來很快，那我們可能會把題目改難一點。另外，大 家都有非常有效率的共筆，這不是一個太好的現象，這會限制你們的思考，看到一個題目 ，自己去approach才有意義，台大的學生都很會考試，一直想要去得到一個answer，這是 非常不好的，所以，這堂課不應該去看共筆，也不應該去看teacher guide，這堂課本身就 是要你們自己去想，自己去找資料，不是說一定要找到答案，重要的是過程中你如何去想 ，你們回去之後可以跟同學講，不要有共筆，共筆只是傷害你們的學習而已。共筆也可能 是造成討論速度很快的其中一個因素。希望大家多看書，不要依賴共筆。雖然考試很重要 ，學期過程更重要，如果一直唸共筆，你會喪失唸原文書的能力。 學生 討論的情況比上學期快很多，可能不是因為比較會找資料或者是懂得比較多，而是不懂， 很多時候瞭解不那麼深，不知道問題在哪編，只有就現有大家學過的去查書，很難從一個 問題去延伸到另一個問題。找了一些東西大家唸一唸就準備下課了，比較像在開讀書會， 大家分配到什麼東西，就把它查一查然後跟大家分享。 學生 現在比較大的瓶頸是我們知道的東西比較少，我們試著努力去討論，激發出很多問題，但 是不知道怎麼去解決。老師說他覺得我們這學期已經有達到小組討論的精神，可是藉由小 組討論我們只知道怎麼去找問題，不知道怎麼去找答案。 學生 這樣的情形在我們這組也有發生，我覺得我們現在學的是免疫、微生物這些東西，其實不 算是很基礎的東西，小組討論上面通常給的是一個case、一個病人，其實他所牽涉的不只 是免疫和微生物，還有更深的病理、藥理、還有一些臨床檢測的東西，我們在討論的時候 ，反而會慢慢牽扯到那些臨床的東西，剛剛同學說的不懂，應該不是不懂，而是一知半解 ，所以每個同學都變成去查臨床的資料，查完再把它報告出來，要做下一步的討論就很難 ，例如A同學問B同學"你剛剛講的是為什麼?"B同學說"我也不知道，因為我查到的資料上面 就這樣講"。所以，沒有辦法討論下去的主因就是，我們知道的東西太少， 老師給我們的題目對我來說很好應付是因為我們不知道，最後變成是小組老師跳出來跟我 們講解，如果老師對於那個內容不清楚，這個問題可能就這樣帶過。變成像讀書會一樣， 而沒有交集。有時候我會有很喜歡的那種討論的感覺，有時候不是在小組討論課，而是在 和同學在討論正課，或是考試前討論考古題的時候，因為這個時候大家都很懂，只是這個 問題是更深入、更難一點的題目，然後我們可以用現在所有的知識去解決，這些題目可能 是跟臨床沒有關係的題目。有個建議是，是不是有些題目不一定要臨床醫師出，反而是讓 現在交我們的老師出。 吳醫師 不知道怎麼去找答案，這是一個很好的現象，不確定感才是學習的驅動力。本來小組討論 就不是要你們去用臨床的東西，我們只是用臨床去包裝，每一年都會發生這個問題，同學 太專注到臨床症狀治療，我們不希望這樣，所以老師和主持人都有責任把它導正回來。我 們曾經請基礎的老師出題目，可是他們認為若需要臨床的應用，他們不知道要怎麼辦，如 果出一個動物實驗給你們討論，你們覺得怎樣?也許可以再和其他老師討論這種題型。 學生 不錯呀。前幾次微生物的考試就是這樣，課本沒寫，上課也沒講，有時候你要想很久，才 能做答，其實我覺得老師們有這樣的能力，只是他們太謙虛了。 吳醫師 我們希望他們能和臨床結合，因為大部分這種課，在國內國外都是以病例來呈現，如果你 們覺得病例的呈現只會把焦點放在病，我們可以試著幾題來討論不是病例的題目。但是， 病是一個包裝，讓你們知道基礎知識在臨床上的應用價值，只是你們會很好奇這是什麼東 西，方向才會偏掉。 學生 這學期的有些單元前面會加學習目標，這樣的題目討論起來比較能清楚的知道老師為什麼 要我們討論這個case，我們能從這個case學到什麼。而有些老師出的題目和我們目前所學 的課程真的有偏差，期末考試（整合命題）的題目似乎也有很大的差別。 吳醫師 我們每年檢討題目，而且每年都會換新，試著怎麼書寫教案才不會讓同學偏到臨床而沒有 把重點放在基礎的東西，我希望你們每一組在期末之前至少對一個單元給予建議，例如這 個單元討論的價值怎樣，缺點在哪裡，優點在哪裡，寫一寫意見交給我們，可以嗎?謝謝你 們。 學生 我們學期初拿到題目的時候，發現教案討論內容比我們的課程快了一個禮拜，這樣我們之 前的討論好像有點浪費。很多案例已經診斷出他的疾病，要我們討論病因，這個方面老師 上課就有教，感覺很像在複習上課內容，而且很多東西都已經有固定的答案，所以很快就 結束了。結果，我們現在花一個小時在討論題目，剩下的一個小時就在討論一些人文的東 西。此外，大家覺得真的有討論的感覺只有最後團體考試時才有討論的感覺，因為它沒有 很明確的答案，不像有些討論題目會把我們侷限住。 吳醫師 所以，大家的感覺是，要討論很深入，又好像知識不夠，如果淺一點，又像是讀書會，而 且有些題目又有所限制。 學生 這一個學期的題目本身很多都是報告式的，很多答案都很明確能找到，課本的表格或是老 師上課的講義翻出來報告就可以了，小組討論的方向反而是在質疑老師上課所講的內容。 我們這組比較喜歡上學期的題目。 吳醫師 例如你們在討論一個神經生物學或是免疫的東西，其實可以去想在molecular level是怎樣 的現象，把生化的東西結合，你們可以再往下深入，不是只有教案列出的題目可以討論。 學生 我們這一小組是悲劇性的小組，因為我們老師星期三下午有門診，所以我們是在星期四下 午小組討論，在這樣的情況下，我們很容易從其他同學那裡知道討論的結果，所以我們討 論情況就不像其他組同學這麼好，希望以後在排小組討論的老師的時候，可以注意一下這 點。而且老師好像以為小組討論課老師也應該教我們東西，所以老師每節課大概都會講半 個小時到一個小時的課。 學生 對於小組討論，我本來的想像是應用所學的知識去討論各種可能性，可是現在教案很容易 變成大家把題目分一分，回去可以查到明確的資料，結果變成讀書會的方式，討論不太起 來；而引申出來的問題，結果好像變成經過討論之後大家的共識就是答案。 吳醫師 主持人應該裁定這個題目不能解決，分配給同學回去查資料下次討論時報告給大家知道。 如果大家很concern這個問題，那大家就應該去解決；如果產生的問題是以後就會學到，那 就裁定這個問題現在不需要解決。有時候，大家可能會得到一個答案，但是可以去思考、 討論為什麼這個答案是這樣子，以前的人怎麼去看這個答案，這可以引發大家的思考、問 題衍生。在學習過程中不是只有得到答案，而是思考的過程。 學生 上個學期我們也有談過類似這樣的問題，好像我們討論的方向和老師所期望的有不同，建 議老師在開學的第一堂課時可以跟全班的同學講老師希望討論的方向是怎樣，因為藉由小 組長會議讓我們再回去跟同學轉述，可能也會有闕漏。 學生 我贊成那位同學的說法，因為討論方向是一件很抽象的事情，希望老師能跟我們講一些基 本的目標，我們應該達成什麼。 吳醫師 好。我希望同學可以多思考，培養各方面興趣，才能把你的學習更廣泛，討論的時候可以 多激發一些點子。不要被答案壓死了，七年下來不會有太大的成果。我們希望大家在唸了 教案之後可以去發現問題，一個教案可以衍生很多東西，而且有階段性的，可以從不同的 角度來看病例。 學生 我們這組的問題是，老師在上課的時候問的問題我們常答不出來，而且會越問越難，最後 老師會要我們回去想，可是一次討論都有七、八個問題，大家回去很容易會丟著不管，之 後也沒有檢討。有時候老師的結語會很長，大概半個小時以上。 吳醫師 我會跟老師說一下，丟問題不要丟太多，學生會受不了。 學生 建議下學期每個單元可以附上學習目標，不要有問題。 學生 建議以後可以問題導向的課程與小組討論搭配，這樣我們比較知道如何從一個案例去發覺 問題。 ※期末考試方式 學生 雖然考試方式沒有正式公佈，目前我們知道團體的考試是由早上八點考到下午五點，考試 時間似乎有點太長。且團體考試時，有可能會題目發下來大家就開始到圖書館搶書，比較 慢的就沒有書可以查的情況。此外，筆試（整合課程）是否必要？因為討論課程主要目的 就是要促進我們的思考，可是要考筆試焦點似乎又放在知識性的上面。 吳醫師 關於團體考試，八點給題目，之後可以去找資料，查資料的方式很多，不至於只有圖書館 才有書，而且我們不會出圖書館某本特定的書才能解決的問題；而考到四點的意思是四點 以前交卷，所以在八點發下題目之後，若大家討論一下就可以解決問題，九點就可以交卷 ，不是說一定要到四點才可以交卷，你可以半個小時就可以把答案都做好了。我們會用這 樣的方法來考試是為了要確定每一組討論的方式是否得當，藉由這個方式讓每一組的平均 分數有所差異。 筆試的問題是一個很尷尬的問題，既然是討論，為什麼還要有筆試?因為我們認為，以後的 國考可能用這種形式，所以我們希望你們知道以後你們考試的方法是這樣，你們學習的方 法是這樣，用整合命題，來讓大家知道學了這個科目、知識如何應用。以後也許不用考這 個試，但是今年還是要考，有一個建議是，以後可能會把問題導向學習課程的學分和小組 討論的integrate在一起，小組討論不會再考試，但考試放在問題導向課程中，到目前為止 也還沒有定案。另外，有些同學在上課的時候上課很認真，但是concept沒有，所以用考試 可以來測驗有沒有concept。 學生 有些同學整天潛藏在宿舍，只要靠共筆，考試一樣可以high pass，這和小組討論的精神有 所矛盾。 吳醫師 這有很多的問題，有些同學會覺得我在上課的時候很認真，發言很踴躍，可是考試的時候 考不好，分數被拉下來。 學生 小組討論的精神應該是在小組討論的過程，比較客觀的評量方式應該是小組的老師對於我 們平常討論的狀況去評分，整組討論的時候有些同學發言很少，但是還是可以share整組的 成績，似乎有點不公平。 吳醫師 老師平常都會觀察和評估同學的表現，這點不要擔心。小組討論過程很重要，可是答案也 是很重要，得到答案就是解決了那個問題，沒有解決問題也是沒有達到目標。 廖醫師 團體的考試的目的是為了消除組間的不平等，而不是消除組內的不平等。 學生 其實有時候會覺得分數不公平，是不是有時候也是我們心態的問題？這個課是一個team work，老師評的是整組的成績，如果組內有比較被動的同學，是不是我們應該更主動的利 用團體內的力量去約束他，我覺得老師給的分數應該是團體的，而不是個人的。 學生 學期初的時候沒有告訴我們這次期末的考試是從早上八點考到下午四點，突然被告知要考 這麼大的試，會覺得不被尊重。而且期末考的考試非常多，而且這個考試夾在許多很重的 考試之間，讓我們覺得很大的負擔。 吳醫師 上學期團體考試的方式是先給你們案例，讓你們去準備，最後兩個小時才給你們題目討論 ，這樣我們在出題的時候就要出的難一點，因為你們已經有很多時間準備，可是我們覺得 出題較難也不好，所以這次我們給你們較短的時間，出題就會簡單一點，你們可能很快就 做完了，不用等到四點才能交卷。給你們這麼長的時間，但是絕對不會用到這麼長的時間 。並不是要你們從早上十點坐到下午四點，而是讓你們有充分的時間討論。你們不用準備 團體討論考試，我們希望把它放在最後一科考試。目前考試排起來似乎不是在最後一科， 或許可以把團體考試和筆試時間對調，關於這點我們會和教務處溝通。 學生 我贊成團體考試的方法，可以看出臨場表現與平常的訓練。 學生 建議可以小組內同學互相評分，目前很少有組別這麼做。 吳醫師 我們會用一個較正式的格式讓大家去寫，這是蠻重要的。 學生 我們還蠻喜歡團體的考試，大家比較反對用筆試來考小組考試這堂課；一方面，所有的案 例不是一個很有系統的東西，等到以後就可以學到系統性的知識，有些同學就乾脆不準備 去考試碰運氣，這樣這個考試就沒有意義，另外，因為小組討論的成果是展現在討論的時 候，而不是在筆試，所以我們贊成團體的考試，因為這是另一個討論課，但筆試牽涉到記 憶性的東西，與小組討論的精神相違，且臨床醫師命題也比較不清楚我們現在什麼該知道 、什麼不該知道，所以，考起來會有很大的無力感。 吳醫師 最後的整合命題是你們小組老師出的，之後會給基礎科目的老師再看過，看看有沒有超出 範圍。大家都不喜歡這個考試，我會把這個表達給其他老師。 ※上學期期末考試評分方式 學生 上學期討論的考試考卷有發下來，我們有看一下評分的方式，答案主要是上下的箭頭，發 現只要是箭頭的方向，只要箭頭答對，不管理由是什麼就會給分，答錯了就沒有分數，變 的好像我們討論的內容是否豐富似乎就沒有關係。 吳醫師 我會注意這點請評卷的老師注意一下。 學生 我們上學期的考試，老師在之後有把答案卷拿給我們看，成績蠻差的，老師平常對於我們 討論蠻滿意的，我們看到答案卷的時候覺得一些推理老師沒有仔細看，不過我們這組還蠻 喜歡團體考試的方式。 三、結語 廖醫師 & 吳醫師 今天討論的有些內容我們會帶回去討論，對於要不要給予題目、筆試等問題我們會再討論 ，我們也希望有你們的參與可以讓小組討論課更好，希望你們會去把教案的優缺點整理一 下給我們。 散會：下午五時 --

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