医学系三年级学生参与教学改进检讨会 会议时间：民国九十一年五月十五日（星期三）下午三时三十分 会议地点：二号馆第五讨论室 会议主席：吴宽墩医师 廖汉文医师 参与人员：班代表 许闵彦 一 许艺瀚 三 曾渥然 四 李建乐 五 庄民楷 六 吴海茵 七 官振翔 八 林奎佑 九 黄怀萱 十一 邱郁淳 十二 林彦翰 十三 赖怡岑 十四 王政为 十五 徐乐行 十六 林金鹏 会议记录：林怡岑 会议内容： 一、主席报告 上学期我们也有开过座谈会，希望大家对於这个课程如何运作已经熟悉。每个学期导师们 都会有三次聚会，从这里面我们可以了解同学困难在哪里，除了老师的看法，我们也希望 听听你们的意见，来跟老师的讲法整合一下。 二、意见交换 ※小组讨论状况 学生 就题目本身而言，这学期题目比较能结合我们所学的东西，可以在教科书上找到资料，不 像上学期的题目较难找到答案。这学期和上学期明显的不同是，或许是因为题目太少，通 常结束的时间都蛮快的。 吴医师 或许因为你们比较会找资料，所以会感觉比较简单，进行的时间比较短，老师也有提出这 样的意见。这和老师也有关系，有些老师会丢东西出来给大家讨论，就会花比较多时间， 你们也可以彼此激发，不只有讨论所给的题目。我们是希望不要给问题，这样会将你们局 限在那几个题目，所以今年我们有些案例就没有题目，让大家自己去找题目。我们每年都 会把题目修改，既然大家都觉得讨论起来很快，那我们可能会把题目改难一点。另外，大 家都有非常有效率的共笔，这不是一个太好的现象，这会限制你们的思考，看到一个题目 ，自己去approach才有意义，台大的学生都很会考试，一直想要去得到一个answer，这是 非常不好的，所以，这堂课不应该去看共笔，也不应该去看teacher guide，这堂课本身就 是要你们自己去想，自己去找资料，不是说一定要找到答案，重要的是过程中你如何去想 ，你们回去之後可以跟同学讲，不要有共笔，共笔只是伤害你们的学习而已。共笔也可能 是造成讨论速度很快的其中一个因素。希望大家多看书，不要依赖共笔。虽然考试很重要 ，学期过程更重要，如果一直念共笔，你会丧失念原文书的能力。 学生 讨论的情况比上学期快很多，可能不是因为比较会找资料或者是懂得比较多，而是不懂， 很多时候了解不那麽深，不知道问题在哪编，只有就现有大家学过的去查书，很难从一个 问题去延伸到另一个问题。找了一些东西大家念一念就准备下课了，比较像在开读书会， 大家分配到什麽东西，就把它查一查然後跟大家分享。 学生 现在比较大的瓶颈是我们知道的东西比较少，我们试着努力去讨论，激发出很多问题，但 是不知道怎麽去解决。老师说他觉得我们这学期已经有达到小组讨论的精神，可是藉由小 组讨论我们只知道怎麽去找问题，不知道怎麽去找答案。 学生 这样的情形在我们这组也有发生，我觉得我们现在学的是免疫、微生物这些东西，其实不 算是很基础的东西，小组讨论上面通常给的是一个case、一个病人，其实他所牵涉的不只 是免疫和微生物，还有更深的病理、药理、还有一些临床检测的东西，我们在讨论的时候 ，反而会慢慢牵扯到那些临床的东西，刚刚同学说的不懂，应该不是不懂，而是一知半解 ，所以每个同学都变成去查临床的资料，查完再把它报告出来，要做下一步的讨论就很难 ，例如A同学问B同学"你刚刚讲的是为什麽?"B同学说"我也不知道，因为我查到的资料上面 就这样讲"。所以，没有办法讨论下去的主因就是，我们知道的东西太少， 老师给我们的题目对我来说很好应付是因为我们不知道，最後变成是小组老师跳出来跟我 们讲解，如果老师对於那个内容不清楚，这个问题可能就这样带过。变成像读书会一样， 而没有交集。有时候我会有很喜欢的那种讨论的感觉，有时候不是在小组讨论课，而是在 和同学在讨论正课，或是考试前讨论考古题的时候，因为这个时候大家都很懂，只是这个 问题是更深入、更难一点的题目，然後我们可以用现在所有的知识去解决，这些题目可能 是跟临床没有关系的题目。有个建议是，是不是有些题目不一定要临床医师出，反而是让 现在交我们的老师出。 吴医师 不知道怎麽去找答案，这是一个很好的现象，不确定感才是学习的驱动力。本来小组讨论 就不是要你们去用临床的东西，我们只是用临床去包装，每一年都会发生这个问题，同学 太专注到临床症状治疗，我们不希望这样，所以老师和主持人都有责任把它导正回来。我 们曾经请基础的老师出题目，可是他们认为若需要临床的应用，他们不知道要怎麽办，如 果出一个动物实验给你们讨论，你们觉得怎样?也许可以再和其他老师讨论这种题型。 学生 不错呀。前几次微生物的考试就是这样，课本没写，上课也没讲，有时候你要想很久，才 能做答，其实我觉得老师们有这样的能力，只是他们太谦虚了。 吴医师 我们希望他们能和临床结合，因为大部分这种课，在国内国外都是以病例来呈现，如果你 们觉得病例的呈现只会把焦点放在病，我们可以试着几题来讨论不是病例的题目。但是， 病是一个包装，让你们知道基础知识在临床上的应用价值，只是你们会很好奇这是什麽东 西，方向才会偏掉。 学生 这学期的有些单元前面会加学习目标，这样的题目讨论起来比较能清楚的知道老师为什麽 要我们讨论这个case，我们能从这个case学到什麽。而有些老师出的题目和我们目前所学 的课程真的有偏差，期末考试（整合命题）的题目似乎也有很大的差别。 吴医师 我们每年检讨题目，而且每年都会换新，试着怎麽书写教案才不会让同学偏到临床而没有 把重点放在基础的东西，我希望你们每一组在期末之前至少对一个单元给予建议，例如这 个单元讨论的价值怎样，缺点在哪里，优点在哪里，写一写意见交给我们，可以吗?谢谢你 们。 学生 我们学期初拿到题目的时候，发现教案讨论内容比我们的课程快了一个礼拜，这样我们之 前的讨论好像有点浪费。很多案例已经诊断出他的疾病，要我们讨论病因，这个方面老师 上课就有教，感觉很像在复习上课内容，而且很多东西都已经有固定的答案，所以很快就 结束了。结果，我们现在花一个小时在讨论题目，剩下的一个小时就在讨论一些人文的东 西。此外，大家觉得真的有讨论的感觉只有最後团体考试时才有讨论的感觉，因为它没有 很明确的答案，不像有些讨论题目会把我们局限住。 吴医师 所以，大家的感觉是，要讨论很深入，又好像知识不够，如果浅一点，又像是读书会，而 且有些题目又有所限制。 学生 这一个学期的题目本身很多都是报告式的，很多答案都很明确能找到，课本的表格或是老 师上课的讲义翻出来报告就可以了，小组讨论的方向反而是在质疑老师上课所讲的内容。 我们这组比较喜欢上学期的题目。 吴医师 例如你们在讨论一个神经生物学或是免疫的东西，其实可以去想在molecular level是怎样 的现象，把生化的东西结合，你们可以再往下深入，不是只有教案列出的题目可以讨论。 学生 我们这一小组是悲剧性的小组，因为我们老师星期三下午有门诊，所以我们是在星期四下 午小组讨论，在这样的情况下，我们很容易从其他同学那里知道讨论的结果，所以我们讨 论情况就不像其他组同学这麽好，希望以後在排小组讨论的老师的时候，可以注意一下这 点。而且老师好像以为小组讨论课老师也应该教我们东西，所以老师每节课大概都会讲半 个小时到一个小时的课。 学生 对於小组讨论，我本来的想像是应用所学的知识去讨论各种可能性，可是现在教案很容易 变成大家把题目分一分，回去可以查到明确的资料，结果变成读书会的方式，讨论不太起 来；而引申出来的问题，结果好像变成经过讨论之後大家的共识就是答案。 吴医师 主持人应该裁定这个题目不能解决，分配给同学回去查资料下次讨论时报告给大家知道。 如果大家很concern这个问题，那大家就应该去解决；如果产生的问题是以後就会学到，那 就裁定这个问题现在不需要解决。有时候，大家可能会得到一个答案，但是可以去思考、 讨论为什麽这个答案是这样子，以前的人怎麽去看这个答案，这可以引发大家的思考、问 题衍生。在学习过程中不是只有得到答案，而是思考的过程。 学生 上个学期我们也有谈过类似这样的问题，好像我们讨论的方向和老师所期望的有不同，建 议老师在开学的第一堂课时可以跟全班的同学讲老师希望讨论的方向是怎样，因为藉由小 组长会议让我们再回去跟同学转述，可能也会有阙漏。 学生 我赞成那位同学的说法，因为讨论方向是一件很抽象的事情，希望老师能跟我们讲一些基 本的目标，我们应该达成什麽。 吴医师 好。我希望同学可以多思考，培养各方面兴趣，才能把你的学习更广泛，讨论的时候可以 多激发一些点子。不要被答案压死了，七年下来不会有太大的成果。我们希望大家在念了 教案之後可以去发现问题，一个教案可以衍生很多东西，而且有阶段性的，可以从不同的 角度来看病例。 学生 我们这组的问题是，老师在上课的时候问的问题我们常答不出来，而且会越问越难，最後 老师会要我们回去想，可是一次讨论都有七、八个问题，大家回去很容易会丢着不管，之 後也没有检讨。有时候老师的结语会很长，大概半个小时以上。 吴医师 我会跟老师说一下，丢问题不要丢太多，学生会受不了。 学生 建议下学期每个单元可以附上学习目标，不要有问题。 学生 建议以後可以问题导向的课程与小组讨论搭配，这样我们比较知道如何从一个案例去发觉 问题。 ※期末考试方式 学生 虽然考试方式没有正式公布，目前我们知道团体的考试是由早上八点考到下午五点，考试 时间似乎有点太长。且团体考试时，有可能会题目发下来大家就开始到图书馆抢书，比较 慢的就没有书可以查的情况。此外，笔试（整合课程）是否必要？因为讨论课程主要目的 就是要促进我们的思考，可是要考笔试焦点似乎又放在知识性的上面。 吴医师 关於团体考试，八点给题目，之後可以去找资料，查资料的方式很多，不至於只有图书馆 才有书，而且我们不会出图书馆某本特定的书才能解决的问题；而考到四点的意思是四点 以前交卷，所以在八点发下题目之後，若大家讨论一下就可以解决问题，九点就可以交卷 ，不是说一定要到四点才可以交卷，你可以半个小时就可以把答案都做好了。我们会用这 样的方法来考试是为了要确定每一组讨论的方式是否得当，藉由这个方式让每一组的平均 分数有所差异。 笔试的问题是一个很尴尬的问题，既然是讨论，为什麽还要有笔试?因为我们认为，以後的 国考可能用这种形式，所以我们希望你们知道以後你们考试的方法是这样，你们学习的方 法是这样，用整合命题，来让大家知道学了这个科目、知识如何应用。以後也许不用考这 个试，但是今年还是要考，有一个建议是，以後可能会把问题导向学习课程的学分和小组 讨论的integrate在一起，小组讨论不会再考试，但考试放在问题导向课程中，到目前为止 也还没有定案。另外，有些同学在上课的时候上课很认真，但是concept没有，所以用考试 可以来测验有没有concept。 学生 有些同学整天潜藏在宿舍，只要靠共笔，考试一样可以high pass，这和小组讨论的精神有 所矛盾。 吴医师 这有很多的问题，有些同学会觉得我在上课的时候很认真，发言很踊跃，可是考试的时候 考不好，分数被拉下来。 学生 小组讨论的精神应该是在小组讨论的过程，比较客观的评量方式应该是小组的老师对於我 们平常讨论的状况去评分，整组讨论的时候有些同学发言很少，但是还是可以share整组的 成绩，似乎有点不公平。 吴医师 老师平常都会观察和评估同学的表现，这点不要担心。小组讨论过程很重要，可是答案也 是很重要，得到答案就是解决了那个问题，没有解决问题也是没有达到目标。 廖医师 团体的考试的目的是为了消除组间的不平等，而不是消除组内的不平等。 学生 其实有时候会觉得分数不公平，是不是有时候也是我们心态的问题？这个课是一个team work，老师评的是整组的成绩，如果组内有比较被动的同学，是不是我们应该更主动的利 用团体内的力量去约束他，我觉得老师给的分数应该是团体的，而不是个人的。 学生 学期初的时候没有告诉我们这次期末的考试是从早上八点考到下午四点，突然被告知要考 这麽大的试，会觉得不被尊重。而且期末考的考试非常多，而且这个考试夹在许多很重的 考试之间，让我们觉得很大的负担。 吴医师 上学期团体考试的方式是先给你们案例，让你们去准备，最後两个小时才给你们题目讨论 ，这样我们在出题的时候就要出的难一点，因为你们已经有很多时间准备，可是我们觉得 出题较难也不好，所以这次我们给你们较短的时间，出题就会简单一点，你们可能很快就 做完了，不用等到四点才能交卷。给你们这麽长的时间，但是绝对不会用到这麽长的时间 。并不是要你们从早上十点坐到下午四点，而是让你们有充分的时间讨论。你们不用准备 团体讨论考试，我们希望把它放在最後一科考试。目前考试排起来似乎不是在最後一科， 或许可以把团体考试和笔试时间对调，关於这点我们会和教务处沟通。 学生 我赞成团体考试的方法，可以看出临场表现与平常的训练。 学生 建议可以小组内同学互相评分，目前很少有组别这麽做。 吴医师 我们会用一个较正式的格式让大家去写，这是蛮重要的。 学生 我们还蛮喜欢团体的考试，大家比较反对用笔试来考小组考试这堂课；一方面，所有的案 例不是一个很有系统的东西，等到以後就可以学到系统性的知识，有些同学就乾脆不准备 去考试碰运气，这样这个考试就没有意义，另外，因为小组讨论的成果是展现在讨论的时 候，而不是在笔试，所以我们赞成团体的考试，因为这是另一个讨论课，但笔试牵涉到记 忆性的东西，与小组讨论的精神相违，且临床医师命题也比较不清楚我们现在什麽该知道 、什麽不该知道，所以，考起来会有很大的无力感。 吴医师 最後的整合命题是你们小组老师出的，之後会给基础科目的老师再看过，看看有没有超出 范围。大家都不喜欢这个考试，我会把这个表达给其他老师。 ※上学期期末考试评分方式 学生 上学期讨论的考试考卷有发下来，我们有看一下评分的方式，答案主要是上下的箭头，发 现只要是箭头的方向，只要箭头答对，不管理由是什麽就会给分，答错了就没有分数，变 的好像我们讨论的内容是否丰富似乎就没有关系。 吴医师 我会注意这点请评卷的老师注意一下。 学生 我们上学期的考试，老师在之後有把答案卷拿给我们看，成绩蛮差的，老师平常对於我们 讨论蛮满意的，我们看到答案卷的时候觉得一些推理老师没有仔细看，不过我们这组还蛮 喜欢团体考试的方式。 三、结语 廖医师 & 吴医师 今天讨论的有些内容我们会带回去讨论，对於要不要给予题目、笔试等问题我们会再讨论 ，我们也希望有你们的参与可以让小组讨论课更好，希望你们会去把教案的优缺点整理一 下给我们。 散会：下午五时 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.213.10 ※ 编辑: hypo 来自: 140.112.213.10 (06/01 00:09)