作者tadshift2 (煞氣的毛)
看板NTUST_Talk
標題Re: [哈啦] 學校假日辦的活動
時間Mon Jan 13 22:13:21 2014
※ 引述《ypwalter (W.)》之銘言：
: (因應下面sparco7942對文章發太多篇回應，把之前兩篇文章刪除並合併過來)
: 台科大總算對該活動做出回應
: 不過再多處罰...他也已經賺飽了吧!
: 頂多就是記過, 賺很大!
: (2013/12/12補註: 這點是我想少了, 這樣辦活動並沒有賺錢,
: 是我的問題, 不好意思抱歉了)
: 和校外廠商簽訂契約並且說學務處已經同意了...
: 真是不錯屌!
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: Subject: [NTUST] 近日第二學生宿舍前草坪活動違反學校規定說明
: 各位師生大家好：
: 有關近日第二學生宿舍前草坪活動違反學校規定，說明如下：
: 本(12)月7日第二學生宿舍前草坪活動主辦盧同學，前於11月23至24日以系學會名義向
: 學務處及總務處申請辦理「海浪公益活動」及「週末狂潮」活動，惟未依原申請項目辦
: 理活動，並逕自引進小吃攤販，以大桶瓦斯烹煮食材，該瓦斯之使用及未經把關之食
: 材，嚴重影響校園安全與食品安全，經學務處以強硬方式令全部攤商於11月23日當晚撤
: 出並停止24日之擺攤，且封鎖該同學承辦的活動，包含12月7日之「邊緣人市集」。
: 本次，盧同學向所屬材料系申請辦理12月7日「邊緣人市集」活動，但未經總務處核准
: (非屬社團不須經學務處同意)，即擅自與校外廠商簽訂活動合約，並謊稱經學務處同
: 意，該活動內容違反公共秩序，所製造之噪音更嚴重影響校園安寧。
: 學校將對主辦活動學生依相關規定嚴處。也再次提醒大家，場地之借用，務請依本校場
: 地設備收支管理辦法、會議場所提供使用作業要點及會議場所使用規則等相關規定辦理。
: 學務處敬啟 102.12.10
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: 第一篇:
: 吵得要死的音樂 是不用休息喔?
: 已經從早上放到現在七點半了
: 請問主辦單位是誰呢?
: 讀書甚麼的都不行
: 是哪招?
: 打110 112 1999打了一天都沒用
: 第二篇:
: 環保局後來有通知說有開罰
: 我不知道有沒有真的開罰
: 聽起來像是有這麼回事
: 不過活動也是結束了
: 警察局則是完全沒用
: 因為警察局說它們頂多只是勸導
: 所以下次有同樣情況請直接撥1999或0800066666
: 剛剛站在它們插頭那邊一直猶豫要不要幫他們拔線
: 因為吵了一整天 早上也就算了 晚上搞成這樣真的很難看
: 至於有聯絡到校長
: 他說有通過這個活動，但是沒有通過這麼吵
: 有建議是可以處分或是至少校務會議以後要對這個規範
: 至於辦活動的人 你還要留一張紙條在警衛室
: 要請保全驅離不相關的人
: 會不會太過分? 這樣有學校同意嗎?
學長您好 小弟合料哥 上來講兩句話
中國古諺 "合情合理" 一件事情處理必須遵守 "理"
但也要來合點 "
情"
而這個
情又放在
理前面
若要以現代白話文來翻譯
就是說 一件事必須符合比例原則
如: 今天小偷偷東西 關個兩年應該 但是打斷手腳 就不符合比例原則
而文章開頭就說學生賺很飽的臆測 雖然說學長您已經註明有問題並道歉
但我還是要說一下 學生辦活動費心費力
要跟組員們互嗆 要被廠商洗臉 要跟學校低聲下氣
這錢 沒賺個一百萬怎甘願
要賺錢 頂台科頭銜賺個學以致用案子還比較好賺不是嗎?
當然這次活動有很多紕漏
很多人很不爽
但是有必要通知警察 環保局 1999嗎?
難到學校沒有學務處 沒有教官嗎?
當然相信您一定是有聯絡的 但是你可以不用聯絡環保局跟警察
為什麼? 因為比例原則
學長您在當學生的時候有在台科架設BBS
實感佩服
當年的環境 要架設要測試 要溝通 要處理的是一定一堆
在各種逆境中完成一件事是非常不容易的
在台科要辦這樣的活動也不容易
據我所知 台科從來沒有這樣的大型活動
除了是創舉 這些學生們也是在黑暗中摸索
台科地小 台科資源少 願意投身此活動的人力也不多
在沒有前人經驗可以參考的情況下 辦了這樣的活動
真的是很了不起
當初學長如果可以只通知學校方面
學校方面一定會好好管制活動 (在台科辦活動的都知道吧)
學生檢討會也會好好檢討 畢竟是第一次
但這次搞到記過罰款 我覺得 過(OVER)了
而廠商之後會對於在台科辦活動會有什麼想法呢?
會不會以後都不來台科辦活動了呢?
這我不知道 但一定會有影響
文章那麼長 我最後講個重點好了
我覺得 對於學弟妹的紕漏批評是一定要的
批評是進步的動力
但是鼓勵的成分一定要有 不然 以後學弟妹沒人敢扛事
這對教育是一個很大的遺憾啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.136.246
1F：推 robert6615:push 01/13 22:38
2F：→ hongsiangfu:比例原則似乎被濫用呢...法理情跟情理法差別you know? 01/13 23:11
哀東no 我應該是沒濫用 就事論事
3F：→ flurry:誰告訴你情在理前面, 然後合料是什麼?說話可以好好說嘛? 01/14 00:24
"合情合理"不就情在前面嗎 "合理合情"還沒聽人說過
事實上哪個在前不重要 因為兩個都要符合
合料是我綽號啊 怎麼了嗎? 我應該有好好說吧
4F：推 xinsunzhong:部份給推 01/14 00:59
※ 編輯: tadshift2 來自: 220.129.136.246 (01/14 13:10)
5F：→ ypwalter:那麼"心安理得"大概是只要心安就會理得 01/14 15:42
6F：→ ypwalter:"傷天害理"要先傷天才會害到理而不是害理到傷天 01/14 15:42
7F：→ ypwalter:"詞嚴理正"也只要詞嚴格一點 道理就正了? 01/14 15:43
8F：→ ypwalter:因為這樣, 所以乞丐搶劫就不必罰? 01/14 15:44
乞丐強搶劫當然要關啊... 看不太懂開頭三句想表達什麼 這三個成語構成不太一樣
這邏輯應該不太通順... 合情跟合理當然要兼顧啊 沒有合理 或 沒有合情
會造成處理事情失當
題外話:不過跟你講乞丐搶劫案子到檢察官那邊有可能會緩起訴 再請社會局介入
9F：→ ypwalter:合情合理應該是兩者都要有的意思吧? 01/14 15:45
當然囉 有看到我的內文嗎 跟修文嗎
10F：→ ypwalter:不然, 如果我現在心情不好, 我就可以殺人放火? 01/14 15:45
11F：→ ypwalter:因為要先合情在合理 01/14 15:46
12F：→ ypwalter: 01/14 15:46
學長不用那麼氣憤
你心情不好殺人放火 是會被關的啊~!
合情合理當然也是合社會的 "理" 不是你心中的理啊
"你心情不好" OK 你找事情發洩 OK
但是
殺人放火來發洩 這件事 就不符合比例原則
學生好像沒殺人放火的樣子
13F：→ ypwalter:另外一件事情, 我不是你的學長, 我架設bbs... 01/14 15:46
14F：→ ypwalter:是還是台灣工業技術學院的時候 01/14 15:47
15F：→ ypwalter:我沒那個資格當你們的學長, 不過我很佩服當時學生很厲害 01/14 15:47
16F：→ ypwalter:當時研究生會玩會讀書 辦活動通常都在操場那邊吧 01/14 15:48
17F：→ ypwalter:做事前也都會和學校溝通 01/14 15:48
我覺得現在研究生會玩的人也不少呀~
沒必要打翻一船人
18F：→ ypwalter: 01/14 15:48
19F：→ ypwalter:再來有關第一次辦活動這件事情 在這活動前幾星期還有1次 01/14 15:49
20F：→ ypwalter:當時就已經禁止再做一次這樣活動 而非當時為第一次發生 01/14 15:49
21F：→ ypwalter: 01/14 15:49
22F：→ ypwalter:"學以致用案子還比較好賺" 我父母剛好都在大學任教 01/14 15:50
23F：→ ypwalter:除非都不好好教學或研究 去搞產學合作或是弄很黑... 01/14 15:51
24F：→ ypwalter:不然大部分教授相較出去工作的 其實都兩袖清風 01/14 15:51
25F：→ ypwalter: 01/14 15:52
26F：→ ypwalter:另外，這裡使用比例原則確有疑慮... 01/14 15:52
27F：→ ypwalter:比例原則前提在於"有效性" 01/14 15:56
28F：→ ypwalter:也就是第一準則: 需要採取合目的性的有效措施 01/14 15:56
29F：→ ypwalter:再下來是"必要性", 也就執行方法要從傷害最小的做起 01/14 15:57
30F：→ ypwalter:不過前提是"同樣有效" 01/14 15:57
31F：→ e158420502: 01/14 15:57
32F：→ ypwalter:最後一個是"衡量性": 手段和目的要成比例 01/14 15:57
33F：→ ypwalter:以避免吵到周圍所有住戶 vs 讓一個人或團體受罰 01/14 15:58
34F：→ ypwalter:我覺得這樣手段並沒有太過 01/14 15:58
學長可以把重點放在我最後一段 謝謝
※ 編輯: tadshift2 來自: 36.229.254.150 (01/14 16:21)
35F：→ ypwalter:另外 這也不是全然不合情 有一堆被吵到的人 01/14 16:11
36F：→ ypwalter:讀書的人 學生教師宿舍的住戶 你覺得這合乎他們的情理? 01/14 16:12
我這樣說好了 學生合情不合理
學長您 合理但不太合情
讓學生在學習與教育上多了一個遺憾
※ 編輯: tadshift2 來自: 36.229.254.150 (01/14 16:29)
學生的出發點不就是辦一個台科的活動 讓學校更多采多姿嗎
任何活動 都會影響到 部份人
在學校的社團都能理解這點 大家都互相體諒扶持
熱音社每每辦活動都被驅來趕去 在逆境中表演
熱舞社在社團大樓超小的場地練舞 每每到了社課 每個人活動的空間都被擠壓
也會有人耳語說他們流汗很悶 空間很擠 但是大部份的人都能體諒
因為學校就這麼大 他們要去哪裡跳?
重點還是在最後一段啦
※ 編輯: tadshift2 來自: 36.229.254.150 (01/14 16:35)
37F：噓 mochayen:連最基本的尊重與守法都忽略，還講合情合理？！ 01/14 17:16
38F：→ mochayen:該事件根本是主辦人"擅自"+"偽造"校方同意,而"招商" 01/14 17:17
39F：噓 hongsiangfu:我就不客氣給紅了，情理同時提還說得過，情在理之前.. 01/14 20:17
40F：→ hongsiangfu:法理情三者兼顧才能得人心，但無法兼顧時就是照此順序 01/14 20:17
41F：噓 hongsiangfu:比例原則不是這樣使用的，這擾民活動有舉辦的必要性嗎 01/14 20:21
42F：噓 hongsiangfu:Y大似乎已經提到相關重點，我就不多說了.... 01/14 20:28
43F：→ flurry:自由的前提以不侵犯他人的自由為前提,不是打著學生的名義就 01/14 23:34
44F：→ flurry:什麼法規都不用管的,至於你解釋情在法前的理由根本亂說一通 01/14 23:35
45F：噓 s931703:推樓上 噓原po 01/15 03:49
46F：→ ypwalter:至於 最後一段 我仔細想想 或許可以讓校方多鼓勵一點學生 01/15 09:02
47F：→ ypwalter:但請記住在這件事情裡面我的角色是一個受影響的人 01/15 09:03
48F：→ ypwalter:我一個人也不代表校方意見 只是任何人都可以和我一樣 01/15 09:03
49F：→ ypwalter:可以和校方和警方反應整個事件 01/15 09:03
50F：→ ypwalter:如果希望校方有甚麼回應 應該是好好的找學生會 01/15 09:03
51F：→ ypwalter:想好論點動之以情 (因為法律上幾乎沒有站得住的地方...) 01/15 09:04
52F：→ ypwalter:或是提出建議或改善方法 01/15 09:04
53F：→ ypwalter: 至於比例原則我就不和你繼續說了 因為你應該完全不理解 01/15 09:05
54F：→ neko0624:熱音社真的很吵 好像每間學校都這樣 01/15 10:35
55F：噓 jason812013:完全知道整件事情來龍去脈 01/15 10:57
56F：→ jason812013:再來評論好嗎？什麼合情合理 01/15 10:57
57F：→ jason812013:我在總統府前辦活動 01/15 10:57
58F：→ jason812013:沒有事先申請也沒有報備 01/15 10:57
59F：→ jason812013:你覺得會怎樣？ 01/15 10:57
60F：→ jason812013:同理 01/15 10:57
61F：→ jason812013:若你是校方 01/15 10:57
62F：→ jason812013:一個未經許可的活動 01/15 10:57
63F：→ jason812013:若在校內發生危險怎麼辦？ 01/15 10:57
64F：→ jason812013:誰去負責？？？ 01/15 10:57
65F：→ jason812013:而且他已經有先前的例子 01/15 10:57
66F：→ jason812013:她第一次的義賣活動 01/15 10:57
67F：→ jason812013:就有打算要懲處了 01/15 10:57
68F：→ jason812013:後來學校選擇原諒 01/15 10:57
69F：→ jason812013:但是她第二次更離譜 01/15 10:57
70F：→ jason812013:所以學校才懲處他 01/15 10:57
71F：→ whenisawu:我是不知道你要表達什麼情理 不過那天吵到一堆人崩潰啦 01/16 02:38
72F：→ whenisawu:以我們這邊角度來看 沒罰個一百萬才是不合情理 01/16 02:43
73F：噓 hareion08:推jason812013 01/16 15:10
74F：→ ypwalter:最後 還是請不要叫我學長 我沒那個榮幸 01/16 19:07
75F：噓 s931703: 01/18 01:45
76F：噓 toneydouglas:不是學法律的請不要亂用比例原則 01/18 13:31
77F：→ hongsiangfu:沒後續了? 合料哥的文章總是能帶來歡樂呢... 01/20 21:45
78F：→ flurry:是自以為歡樂的歡樂吧... 01/21 10:43