作者tadshift2 (煞气的毛)
看板NTUST_Talk
标题Re: [哈啦] 学校假日办的活动
时间Mon Jan 13 22:13:21 2014
※ 引述《ypwalter (W.)》之铭言:
: (因应下面sparco7942对文章发太多篇回应,把之前两篇文章删除并合并过来)
: 台科大总算对该活动做出回应
: 不过再多处罚...他也已经赚饱了吧!
: 顶多就是记过, 赚很大!
: (2013/12/12补注: 这点是我想少了, 这样办活动并没有赚钱,
: 是我的问题, 不好意思抱歉了)
: 和校外厂商签订契约并且说学务处已经同意了...
: 真是不错屌!
: -----------------------------------------------------------------------------
: Subject: [NTUST] 近日第二学生宿舍前草坪活动违反学校规定说明
: 各位师生大家好:
: 有关近日第二学生宿舍前草坪活动违反学校规定,说明如下:
: 本(12)月7日第二学生宿舍前草坪活动主办卢同学,前於11月23至24日以系学会名义向
: 学务处及总务处申请办理「海浪公益活动」及「周末狂潮」活动,惟未依原申请项目办
: 理活动,并迳自引进小吃摊贩,以大桶瓦斯烹煮食材,该瓦斯之使用及未经把关之食
: 材,严重影响校园安全与食品安全,经学务处以强硬方式令全部摊商於11月23日当晚撤
: 出并停止24日之摆摊,且封锁该同学承办的活动,包含12月7日之「边缘人市集」。
: 本次,卢同学向所属材料系申请办理12月7日「边缘人市集」活动,但未经总务处核准
: (非属社团不须经学务处同意),即擅自与校外厂商签订活动合约,并谎称经学务处同
: 意,该活动内容违反公共秩序,所制造之噪音更严重影响校园安宁。
: 学校将对主办活动学生依相关规定严处。也再次提醒大家,场地之借用,务请依本校场
: 地设备收支管理办法、会议场所提供使用作业要点及会议场所使用规则等相关规定办理。
: 学务处敬启 102.12.10
: -----------------------------------------------------------------------------
: 第一篇:
: 吵得要死的音乐 是不用休息喔?
: 已经从早上放到现在七点半了
: 请问主办单位是谁呢?
: 读书甚麽的都不行
: 是哪招?
: 打110 112 1999打了一天都没用
: 第二篇:
: 环保局後来有通知说有开罚
: 我不知道有没有真的开罚
: 听起来像是有这麽回事
: 不过活动也是结束了
: 警察局则是完全没用
: 因为警察局说它们顶多只是劝导
: 所以下次有同样情况请直接拨1999或0800066666
: 刚刚站在它们插头那边一直犹豫要不要帮他们拔线
: 因为吵了一整天 早上也就算了 晚上搞成这样真的很难看
: 至於有联络到校长
: 他说有通过这个活动,但是没有通过这麽吵
: 有建议是可以处分或是至少校务会议以後要对这个规范
: 至於办活动的人 你还要留一张纸条在警卫室
: 要请保全驱离不相关的人
: 会不会太过分? 这样有学校同意吗?
学长您好 小弟合料哥 上来讲两句话
中国古谚 "合情合理" 一件事情处理必须遵守 "理"
但也要来合点 "
情"
而这个
情又放在
理前面
若要以现代白话文来翻译
就是说 一件事必须符合比例原则
如: 今天小偷偷东西 关个两年应该 但是打断手脚 就不符合比例原则
而文章开头就说学生赚很饱的臆测 虽然说学长您已经注明有问题并道歉
但我还是要说一下 学生办活动费心费力
要跟组员们互呛 要被厂商洗脸 要跟学校低声下气
这钱 没赚个一百万怎甘愿
要赚钱 顶台科头衔赚个学以致用案子还比较好赚不是吗?
当然这次活动有很多纰漏
很多人很不爽
但是有必要通知警察 环保局 1999吗?
难到学校没有学务处 没有教官吗?
当然相信您一定是有联络的 但是你可以不用联络环保局跟警察
为什麽? 因为比例原则
学长您在当学生的时候有在台科架设BBS
实感佩服
当年的环境 要架设要测试 要沟通 要处理的是一定一堆
在各种逆境中完成一件事是非常不容易的
在台科要办这样的活动也不容易
据我所知 台科从来没有这样的大型活动
除了是创举 这些学生们也是在黑暗中摸索
台科地小 台科资源少 愿意投身此活动的人力也不多
在没有前人经验可以参考的情况下 办了这样的活动
真的是很了不起
当初学长如果可以只通知学校方面
学校方面一定会好好管制活动 (在台科办活动的都知道吧)
学生检讨会也会好好检讨 毕竟是第一次
但这次搞到记过罚款 我觉得 过(OVER)了
而厂商之後会对於在台科办活动会有什麽想法呢?
会不会以後都不来台科办活动了呢?
这我不知道 但一定会有影响
文章那麽长 我最後讲个重点好了
我觉得 对於学弟妹的纰漏批评是一定要的
批评是进步的动力
但是鼓励的成分一定要有 不然 以後学弟妹没人敢扛事
这对教育是一个很大的遗憾啊
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.136.246
1F:推 robert6615:push 01/13 22:38
2F:→ hongsiangfu:比例原则似乎被滥用呢...法理情跟情理法差别you know? 01/13 23:11
哀东no 我应该是没滥用 就事论事
3F:→ flurry:谁告诉你情在理前面, 然後合料是什麽?说话可以好好说嘛? 01/14 00:24
"合情合理"不就情在前面吗 "合理合情"还没听人说过
事实上哪个在前不重要 因为两个都要符合
合料是我绰号啊 怎麽了吗? 我应该有好好说吧
4F:推 xinsunzhong:部份给推 01/14 00:59
※ 编辑: tadshift2 来自: 220.129.136.246 (01/14 13:10)
5F:→ ypwalter:那麽"心安理得"大概是只要心安就会理得 01/14 15:42
6F:→ ypwalter:"伤天害理"要先伤天才会害到理而不是害理到伤天 01/14 15:42
7F:→ ypwalter:"词严理正"也只要词严格一点 道理就正了? 01/14 15:43
8F:→ ypwalter:因为这样, 所以乞丐抢劫就不必罚? 01/14 15:44
乞丐强抢劫当然要关啊... 看不太懂开头三句想表达什麽 这三个成语构成不太一样
这逻辑应该不太通顺... 合情跟合理当然要兼顾啊 没有合理 或 没有合情
会造成处理事情失当
题外话:不过跟你讲乞丐抢劫案子到检察官那边有可能会缓起诉 再请社会局介入
9F:→ ypwalter:合情合理应该是两者都要有的意思吧? 01/14 15:45
当然罗 有看到我的内文吗 跟修文吗
10F:→ ypwalter:不然, 如果我现在心情不好, 我就可以杀人放火? 01/14 15:45
11F:→ ypwalter:因为要先合情在合理 01/14 15:46
12F:→ ypwalter: 01/14 15:46
学长不用那麽气愤
你心情不好杀人放火 是会被关的啊~!
合情合理当然也是合社会的 "理" 不是你心中的理啊
"你心情不好" OK 你找事情发泄 OK
但是
杀人放火来发泄 这件事 就不符合比例原则
学生好像没杀人放火的样子
13F:→ ypwalter:另外一件事情, 我不是你的学长, 我架设bbs... 01/14 15:46
14F:→ ypwalter:是还是台湾工业技术学院的时候 01/14 15:47
15F:→ ypwalter:我没那个资格当你们的学长, 不过我很佩服当时学生很厉害 01/14 15:47
16F:→ ypwalter:当时研究生会玩会读书 办活动通常都在操场那边吧 01/14 15:48
17F:→ ypwalter:做事前也都会和学校沟通 01/14 15:48
我觉得现在研究生会玩的人也不少呀~
没必要打翻一船人
18F:→ ypwalter: 01/14 15:48
19F:→ ypwalter:再来有关第一次办活动这件事情 在这活动前几星期还有1次 01/14 15:49
20F:→ ypwalter:当时就已经禁止再做一次这样活动 而非当时为第一次发生 01/14 15:49
21F:→ ypwalter: 01/14 15:49
22F:→ ypwalter:"学以致用案子还比较好赚" 我父母刚好都在大学任教 01/14 15:50
23F:→ ypwalter:除非都不好好教学或研究 去搞产学合作或是弄很黑... 01/14 15:51
24F:→ ypwalter:不然大部分教授相较出去工作的 其实都两袖清风 01/14 15:51
25F:→ ypwalter: 01/14 15:52
26F:→ ypwalter:另外,这里使用比例原则确有疑虑... 01/14 15:52
27F:→ ypwalter:比例原则前提在於"有效性" 01/14 15:56
28F:→ ypwalter:也就是第一准则: 需要采取合目的性的有效措施 01/14 15:56
29F:→ ypwalter:再下来是"必要性", 也就执行方法要从伤害最小的做起 01/14 15:57
30F:→ ypwalter:不过前提是"同样有效" 01/14 15:57
31F:→ e158420502: 01/14 15:57
32F:→ ypwalter:最後一个是"衡量性": 手段和目的要成比例 01/14 15:57
33F:→ ypwalter:以避免吵到周围所有住户 vs 让一个人或团体受罚 01/14 15:58
34F:→ ypwalter:我觉得这样手段并没有太过 01/14 15:58
学长可以把重点放在我最後一段 谢谢
※ 编辑: tadshift2 来自: 36.229.254.150 (01/14 16:21)
35F:→ ypwalter:另外 这也不是全然不合情 有一堆被吵到的人 01/14 16:11
36F:→ ypwalter:读书的人 学生教师宿舍的住户 你觉得这合乎他们的情理? 01/14 16:12
我这样说好了 学生合情不合理
学长您 合理但不太合情
让学生在学习与教育上多了一个遗憾
※ 编辑: tadshift2 来自: 36.229.254.150 (01/14 16:29)
学生的出发点不就是办一个台科的活动 让学校更多采多姿吗
任何活动 都会影响到 部份人
在学校的社团都能理解这点 大家都互相体谅扶持
热音社每每办活动都被驱来赶去 在逆境中表演
热舞社在社团大楼超小的场地练舞 每每到了社课 每个人活动的空间都被挤压
也会有人耳语说他们流汗很闷 空间很挤 但是大部份的人都能体谅
因为学校就这麽大 他们要去哪里跳?
重点还是在最後一段啦
※ 编辑: tadshift2 来自: 36.229.254.150 (01/14 16:35)
37F:嘘 mochayen:连最基本的尊重与守法都忽略,还讲合情合理?! 01/14 17:16
38F:→ mochayen:该事件根本是主办人"擅自"+"伪造"校方同意,而"招商" 01/14 17:17
39F:嘘 hongsiangfu:我就不客气给红了,情理同时提还说得过,情在理之前.. 01/14 20:17
40F:→ hongsiangfu:法理情三者兼顾才能得人心,但无法兼顾时就是照此顺序 01/14 20:17
41F:嘘 hongsiangfu:比例原则不是这样使用的,这扰民活动有举办的必要性吗 01/14 20:21
42F:嘘 hongsiangfu:Y大似乎已经提到相关重点,我就不多说了.... 01/14 20:28
43F:→ flurry:自由的前提以不侵犯他人的自由为前提,不是打着学生的名义就 01/14 23:34
44F:→ flurry:什麽法规都不用管的,至於你解释情在法前的理由根本乱说一通 01/14 23:35
45F:嘘 s931703:推楼上 嘘原po 01/15 03:49
46F:→ ypwalter:至於 最後一段 我仔细想想 或许可以让校方多鼓励一点学生 01/15 09:02
47F:→ ypwalter:但请记住在这件事情里面我的角色是一个受影响的人 01/15 09:03
48F:→ ypwalter:我一个人也不代表校方意见 只是任何人都可以和我一样 01/15 09:03
49F:→ ypwalter:可以和校方和警方反应整个事件 01/15 09:03
50F:→ ypwalter:如果希望校方有甚麽回应 应该是好好的找学生会 01/15 09:03
51F:→ ypwalter:想好论点动之以情 (因为法律上几乎没有站得住的地方...) 01/15 09:04
52F:→ ypwalter:或是提出建议或改善方法 01/15 09:04
53F:→ ypwalter: 至於比例原则我就不和你继续说了 因为你应该完全不理解 01/15 09:05
54F:→ neko0624:热音社真的很吵 好像每间学校都这样 01/15 10:35
55F:嘘 jason812013:完全知道整件事情来龙去脉 01/15 10:57
56F:→ jason812013:再来评论好吗?什麽合情合理 01/15 10:57
57F:→ jason812013:我在总统府前办活动 01/15 10:57
58F:→ jason812013:没有事先申请也没有报备 01/15 10:57
59F:→ jason812013:你觉得会怎样? 01/15 10:57
60F:→ jason812013:同理 01/15 10:57
61F:→ jason812013:若你是校方 01/15 10:57
62F:→ jason812013:一个未经许可的活动 01/15 10:57
63F:→ jason812013:若在校内发生危险怎麽办? 01/15 10:57
64F:→ jason812013:谁去负责??? 01/15 10:57
65F:→ jason812013:而且他已经有先前的例子 01/15 10:57
66F:→ jason812013:她第一次的义卖活动 01/15 10:57
67F:→ jason812013:就有打算要惩处了 01/15 10:57
68F:→ jason812013:後来学校选择原谅 01/15 10:57
69F:→ jason812013:但是她第二次更离谱 01/15 10:57
70F:→ jason812013:所以学校才惩处他 01/15 10:57
71F:→ whenisawu:我是不知道你要表达什麽情理 不过那天吵到一堆人崩溃啦 01/16 02:38
72F:→ whenisawu:以我们这边角度来看 没罚个一百万才是不合情理 01/16 02:43
73F:嘘 hareion08:推jason812013 01/16 15:10
74F:→ ypwalter:最後 还是请不要叫我学长 我没那个荣幸 01/16 19:07
75F:嘘 s931703: 01/18 01:45
76F:嘘 toneydouglas:不是学法律的请不要乱用比例原则 01/18 13:31
77F:→ hongsiangfu:没後续了? 合料哥的文章总是能带来欢乐呢... 01/20 21:45
78F:→ flurry:是自以为欢乐的欢乐吧... 01/21 10:43