(因應下面sparco7942對文章發太多篇回應，把之前兩篇文章刪除並合併過來) 台科大總算對該活動做出回應 不過再多處罰...他也已經賺飽了吧! 頂多就是記過, 賺很大! (2013/12/12補註: 這點是我想少了, 這樣辦活動並沒有賺錢, 是我的問題, 不好意思抱歉了) 和校外廠商簽訂契約並且說學務處已經同意了... 真是不錯屌! ----------------------------------------------------------------------------- Subject: [NTUST] 近日第二學生宿舍前草坪活動違反學校規定說明 各位師生大家好： 有關近日第二學生宿舍前草坪活動違反學校規定，說明如下： 本(12)月7日第二學生宿舍前草坪活動主辦盧同學，前於11月23至24日以系學會名義向 學務處及總務處申請辦理「海浪公益活動」及「週末狂潮」活動，惟未依原申請項目辦 理活動，並逕自引進小吃攤販，以大桶瓦斯烹煮食材，該瓦斯之使用及未經把關之食 材，嚴重影響校園安全與食品安全，經學務處以強硬方式令全部攤商於11月23日當晚撤 出並停止24日之擺攤，且封鎖該同學承辦的活動，包含12月7日之「邊緣人市集」。 本次，盧同學向所屬材料系申請辦理12月7日「邊緣人市集」活動，但未經總務處核准 (非屬社團不須經學務處同意)，即擅自與校外廠商簽訂活動合約，並謊稱經學務處同 意，該活動內容違反公共秩序，所製造之噪音更嚴重影響校園安寧。 學校將對主辦活動學生依相關規定嚴處。也再次提醒大家，場地之借用，務請依本校場 地設備收支管理辦法、會議場所提供使用作業要點及會議場所使用規則等相關規定辦理。 學務處敬啟 102.12.10 ----------------------------------------------------------------------------- 第一篇: 吵得要死的音樂 是不用休息喔? 已經從早上放到現在七點半了 請問主辦單位是誰呢? 讀書甚麼的都不行 是哪招? 打110 112 1999打了一天都沒用 第二篇: 環保局後來有通知說有開罰 我不知道有沒有真的開罰 聽起來像是有這麼回事 不過活動也是結束了 警察局則是完全沒用 因為警察局說它們頂多只是勸導 所以下次有同樣情況請直接撥1999或0800066666 剛剛站在它們插頭那邊一直猶豫要不要幫他們拔線 因為吵了一整天 早上也就算了 晚上搞成這樣真的很難看 至於有聯絡到校長 他說有通過這個活動，但是沒有通過這麼吵 有建議是可以處分或是至少校務會議以後要對這個規範 至於辦活動的人 你還要留一張紙條在警衛室 要請保全驅離不相關的人 會不會太過分? 這樣有學校同意嗎? -- 攝影旅者 http://walomi.blogspot.tw/ 2012-Future 台灣與日本遊記 各種資訊和夜景 可能還有美州歐洲遊記 2009-2012 美國國家公園 各大城市 各處夜景 百篇以上遊記與資訊 墨西哥 瓜地馬拉 加拿大 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.227.83 ------------------------------------------------------------------------------ 可以去廁所 連噓5次 請自重 於情於理你都站不住腳 有些人於情還站得住腳 你情理兩面都站不住腳 ------------------------------------------------------------------------------ 擅自和廠商簽約和逕自引進小吃攤販 詳情我不了解 不過確實是推測 參雜太多 = "賺很大!"這一句? 其他沒有學務處同意和亂簽契是事實阿? 是我去叫環保局的人來 他們在做最後確認的最後開的 有問題請洽環保局 看來你在formula1版上教訓還不夠? 我以前20年前架BBS和在台科大電子BBS時你還不知道在哪裡 ------------------------------------------------------------------------------ 完全沒建設性的回文 噓了三次完全不知道除了叫囂以外有其他功用 ------------------------------------------------------------------------------ 個人意見本來就是單方面說法?不然呢? ------------------------------------------------------------------------------ 連噓六七次...這...這版沒版規了? 我不自以為是正義的 我只是受到不正義的影響 我只能挺身而出 對抗製造校園不安寧的人 為自己留下一塊安寧的土地 這樣解釋合理吧? ------------------------------------------------------------------------------ 我懂你是台科大搖滾實驗室的人 國有國法 家有家規 你們搞活動開心而不理會其他同學或附近住的人 不尊重別人的人 沒資格噓 你噓第二次了 要噓去廁所 有guts的直接到外面說清楚講明白 不要在這邊上廁所 賺與賠確實於我無關 但我覺得他是賺的 這是兩回事 至於活動有沒有賺到錢 或是他被開罰單而沒有賺錢 這也是兩回事 今天他沒有遵守法律而被罰而虧錢 他活動假如拿罰單之前有賺 那就還是有賺 這樣講或許很含糊 不如這樣講好了 如果有官員違反貪汙 最後被罰錢了 這樣你會說官員因為被罰錢而沒有貪汙也沒有賺嗎? 再來, 就我認知海浪公益活動是前周六, 還有上週的邊緣人市集也非標榜公益活動, 是不是公益活動我只能說不知道 OK, 這樣我能理解, 我為我這樣臆測做道歉. 你是說甚麼行為? 支持吵到晚上10點半? 有志辦活動很好啊，我絕對支持，請辦，但是不考慮到周遭環境和其他事情。 沒有通過學務處總務處 不符合環保局法令 當然要開罰 我有請警察先過去勸導了 -> 才找人開罰 而且警察至少有過去兩次 你立論點全部都是以情 有任何尊重其他人和法律的意思嗎? 沒有 完全沒有 你需不需要多思考一點? 累積活動經驗先從仔細思考活動怎麼辦大家都開心好吧 在校園正中央或公開場合吵到晚上10:30不是一個好的活動方法吧 累積活動經驗先從仔細思考活動怎麼辦大家都開心好吧 在校園正中央或公開場合吵到晚上10:30不是一個好的活動方法吧 別人台大空間夠大 因地制宜不對嗎? 那你要不要說美國晚上有噪音吵到住戶就直接抓起來 開罰幾百美金? 我沒有當個版講 資歷深只是說大E我知道 我只是想提醒 國有國法 校有校法 版也有版規 我不知道這封信是給全校的 是某教授轉給我的 我本身沒有台科大的信箱 既然你這麼介意這個, 我把之前文併過來吧. 濃縮成一篇 又一強力無意義討戰噓文 為什麼不敢? 我前面就有問主辦單位是誰? 沒人應聲 以前小辦過一些活動 大多收支平衡或是賺的 我賠蠻大的阿 公益: "化工系會在11／23.24台科校園創意市集活動擺攤 這是一個公益活動，盈餘會全數捐出 需要大家捐出自己的二手商品（衣服 飾品 書籍）在攤位上販賣" 謝謝阿 不是這樣的 如果他肯聽前面勸告 那就不會演變成其他情況 或是如果活動獲得學校同意 也許也不會演變成這樣 老實說, 你是全部接文噓最兇卻最沒道理, 連情面都站不住腳的 嗯 沒有道理站住腳 那不是來戰的? 理字行天下應該不會錯 現在開始求公平了? 所以我耳根不清淨一整天 有很公平? 主辦單位能夠忽略學校規範 能夠以大分貝音樂干擾周遭 卻又不准旁邊人因為受到影響而去循規蹈矩找法律協助? 一點錯誤的空間 是指10小時的音樂中間我有請警察去警告幾次 這樣有算嗎? 或是原本這個活動就已經被停辦? 最後環保局應該也有警告吧? 這樣是一點空間也沒留嗎? 因為是先例 所以更要至少得到學校同意? 因為是先例 所以才更要辦得好做得好? 我不是在苛求 如果連先例都沒做好了 讓學校封殺 讓別人有毛病可挑 這樣連後面的機會都沒了 以後想做好一樣的事情的人反而被封殺了 讓以後校園這樣活動都消失的 不是我 而可能會是主辦這些的人 噪音不是我來定義的 音樂很好聽 創作很該被重視 但是 環保局規定幾點以後不該有超過一定分貝的聲音 (應該是八點或十點) 更何況是一個違反校規的活動 如果做得好收得好 我覺得學校怒氣和逞罰應該可以降到最低 (甚至可以表揚做得好的創舉? 或是將功折罪?) 對於活動愛好者也許這次很開心 如同我前述所說 這或許是一次很棒的創舉 但是 這活動除了創舉以外 其後的價值呢? 我再把我前面回的加上其他考量整理一下回一下好了 1. 法理來說: 整個活動開始就違反了校規 中間違反了環保局噪音管制相關規定 2. 情面來說: 這些同學辛苦沒有錯 出發點也是好的 也為一定同學帶來愉快的時光 但是 也為一定的同學或其他在校內的人帶來整天的心煩 這樣有比較不冷血一點嗎? 就算我去叫了兩次警察 我到警察局時 據說通報次數超過5次 而且警察不能開噪音相關的單 所以只算是警告 而且表示不只一個人通報... 最後到晚上九點十點了 叫了很久的環保局也才到 那個時候還有很大聲的音樂 已經勸導3次以上 這樣還繼續在晚上放音樂 是把你們的快樂以痛苦加諸在別人身上... 難道我不是人 要自己獨自承受情緒而不去找尋解決方法? 3. 其他方面: a. 這樣辦活動, 以後別人還要辦活動嗎? 不會因為第一次辦活動的不周詳 而導致後面想辦活動的人的困難? b. 在草坪上放瓦斯桶和煮食物 吸菸喝飲料吃食物 安全性和整潔呢? 有為買食物的人保個險嗎? (我剛有稍微修飾一下用句 如果有誰想修正一下自己錯字或用句請和我說) 是的 我了解 聽前面tytnew5168解釋 我能理解其實沒賺錢 這點是我想少了 我再次道歉 我不該用這種口氣 T4那邊活動通常都是學校核准的 也不會吵到晚上10:30 我對活動樂見其成 但是 我老了 可能沒年輕人身強體壯 想要休息一下 這樣解釋還可以接受嗎? 本來我是很不想回了 噓 queenxas:誰準你當個版發 何必在那邊自以為自己是正義的 12/12 10:38 你一開始爭論的點是? (當個版不好) 噓 queenxas:校園辦音樂活動就是破壞安寧？一個學校連這種活動都要被 12/12 15:18 → queenxas:你搞成這樣，學生辦這類活動本來就不是壞事，辦個文化活 12/12 15:38 → queenxas:活動弄成這樣，以後誰還敢在學校辦活動？其他學校都有辦 12/12 15:40 → queenxas:過類似活動，台科辦完被搞成這樣，一間學校變的一點文化 12/12 15:41 → queenxas:氣息都沒有，這樣你高興了嗎？ 12/12 15:42 或是,這個爭論點? (學生辦活動是好的 這樣弄沒人敢辦活動) 噓 queenxas:這次台科校內舉辦這類大型活動算是開了先例，辦活動當然 12/12 22:52 → queenxas:以大家開心為最終目的，弄這樂團表演絕對不是來製造噪音 12/12 22:53 或是你後來這些爭論點? "現在我和你在爭論的就是:真的需要做到找來警察和環保局嗎?" 我看不出來你原本在討論這些? 恕我國文和邏輯不通 我們說清楚講明白, 違法沒人抓, 不表示沒違法, 有人檢舉就是有受到影響, 沒影響到人就不會被檢舉. 我也有清楚的講, 是有警方過來先警告的, 環保局也是有先警告, 雖然說後來有相關人士和我談過而現在我了解是有其他難處, 可是, 當下受到影響的人沒有辦法知道這些背後的事情, 保護自己權利下自然會有這樣處理. 至於捍衛太過頭? 我只是想要晚上十點後睡覺, 我已經不是學生了, 週末可能還要忙很多其他工作上的事情, 我想早睡一點可以嗎? 最後的最後 理字當先 我不知道你要怎麼檢舉到國家單位 你想要到法院的話 我願意奉陪 但是奉告一句 到法院的話 最好是說話前後要接起來 queenxas 我平心靜氣和你講理 請你至少講點道理 只會按噓並不能解決問題 那當下十幾個小時的大分貝音樂聲 我就放他去了嗎? 如果有人違法在你家門口放音樂12小時你會檢舉給管理員就算了? 這點我承認 我很誠實 人不為己天誅地滅 人多少是為自己的 我也可以講得正氣凜然 說這是" 為全校受吵鬧的師生請願 為民意之所歸 為法律之正統 為法理之王道 為了維護台灣科技大學的正直和名聲不被破壞 為了保護全部人的環保權益而行此一道" 不必照我的意思走 照法律的意思走就可以了 音樂活動就比較高尚或是他就不是活動嗎? 你是在述說白馬論的白馬非馬嗎? 有的 百分之百再換 你每次論點都不一致 你有提到法律不外乎就是校方可以處裡 法外有情 完全不能接受 你全部用個人猜測 無法源依據 全部依情而無法 影響到是我的生活不是你的生活 影響到準則是用我精神和台灣法律判斷 你的邏輯和爭論點一直變 時間不是我決定的 法律也不是我決定的 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=O0030001 第 三 章 罰則 第 24 條 四、擴音設施不得超過十分鐘。 http://ivy5.epa.gov.tw/epalaw/search/LordiDispFull.aspx?ltype=05&lname=0025 （一）日間：指各類管制區上午七時至晚上七時。 （二）晚間：第一、二類管制區指晚上七時至晚上十時；第三、四 類管制區指晚上七時至晚上十一時。 （三）夜間：第一、二類管制區指晚上十時至翌日上午七時；第三 、四類管制區指晚上十一時至翌日上午七時。 http://ivy5.epa.gov.tw/epalaw/search/LordiDispFull.aspx?ltype=05&lname=0160 （二）第二類噪音管制區：文教區、學校用地、行政區、農業區、水岸發展區。 所以晚間是指19~22點, 夜間是指22~7點... http://law.epa.gov.tw/zh-tw/laws/844578960.html 日間 晚間 夜間 第二類 75 60 50 分貝 http://ncs.epa.gov.tw/BB/B-04-01.htm 安靜的辦公室裡 -50 分貝； 在沒有人講話的辦公室裡，仍有一些聲音， 如敲打鍵盤、列印機、影印機的聲音，這些音量大約有 50 分貝。 人平常講話的聲音 -60 分貝； 平常講話的聲音，音量約有 60 分貝左右， 會影響計算之速率。 車內的聲音或電話的鈴聲 -70 分貝； 自強號、莒光號列車、國光號汽車等車 內聲音，普通看電視，聽收音機之聲音等，及一般電話鈴響的聲音，音量大約 在 70 分貝左右，這已經屬於讓人感到不舒服的噪音，血管會開始收縮，血壓 開始上升，注意力會降低。 大巴士的行進聲 -80 分貝； 測量噪音不會直接在音樂撥放現場測量，而是距離一小段距離。 例如大約會在台科大正門口前方或是在台科大後門外。 我也是為了自己安靜而已 是說你也是搖滾Lab的 我沒甚麼刻板印象 只是沒道理的來噓的都是你們的人 展現點正常邏輯 法理 動之以情的情面也不是百分之百勝利 哭不哭我不知道 但是到社會上這樣 可能就會哭哭 為什麼不是先想好而是要搞到周圍的人不爽再說下次改善 前面我都說過了 是這個活動開始時就沒想好 後來得知因為一些因素也沒辦法中止 我想活動不是這樣搞的 要辦好活動而不是辦不好活動以後說"這樣以後就不好辦活動了" 我說難聽一點好了 我之前口氣都太緩和 辦活動沒辦好 怪我摟? 要被吵的人都放棄自己權利被吵然後成就這個活動 因為下次還會有改善的活動? 你工作了嗎? 我和你讀同樣系的碩士畢業(不同校) 你弄出一個不夠好的成品 不好意思你有機會就從此掰掰了 還再來一次嗎? 沒這麼好的 我現在已經不是學生 住在教師宿舍 對校園活動怎樣了? 我被吵到 你以為其他樓上樓下的老師沒被吵到? 你以為校長沒有住在宿舍或是他沒有注意到? 你也是一個只依情面來看的人 完全沒有辦法在法理上沾個邊嗎? 很抱歉 校法國法上看來這活動都不應該開始 法理上是百分之百壓倒性 除非你和我證明這活動是合校法展開 後來又符合噪音管制法規定 否則法理上已經全敗了 以情面來看 享受音樂的人可能也不比被吵到的人多 吵到的人相信不只是我 我們就當全校宿舍+教師宿舍+自修室+圖書室的人有1成的人被吵到 也是不少的人了 情面上也不是百分之百壓倒性 我看大概五五波吧 我也是被影響到的人 和之前說的一樣 我也可以講得正氣凜然 說這是 "為全校受吵鬧的師生請願 為民意之所歸 為法律之正統 為法理之王道 為了維護台灣科技大學的正直和名聲不被破壞 為了保護全部人的環保權益而行此一道 讓想讀書的人能讀書 附近住戶不會受干擾 後面軍區也能夠保衛台灣" 之類的話 但是我只是和你說 法律上這很有問題 更不用提情面上也不完全無問題 ntusttao往上面多看一頁就好 "法理上是百分之百壓倒性" "情面來看 享受音樂的人可能也不比被吵到的人多" 誰是你學弟阿? 我2009就拿碩士畢業了 我也不是台科大畢業 上面那一頁明明就寫 "我現在已經不是學生 住在教師宿舍 對校園活動怎樣了?" 是的 法律不外乎人情 所以放音樂吵人的就是要在乎的人情 而被吵得就是不必要的人情面????? 法律全錯外 人情也沒對阿 非常多射後不理阿 前面沒一人在看 重複拿同樣東西出來講 ------------------------------------------------------------------------------ Bank_Service那邊我沒講情理 是我的問題 接文難聽就犯了我在Bank_Service版做的事 雖然說那件事情對我而言 我覺得理字依然當道 但是之後延伸出來的接文 我的語氣和口氣都很不好 有時候又涉及到不太好的字眼 可是其實說在Bank_Service版上不太好的字眼並沒有指定攻擊到人 我在這邊非常講理 連使用的字眼都有好好挑選 這份文章這邊我就先備份了 希望你之後說話能自重 (http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PttLifeLaw/M.1306101419.A.EFE.html) 如果你想要修正上面說的話 再寄信和我說 我也建議你想一想怎麼處理和是否有其他話要對我說 自我控制能力方面 我情緒沒有因為聲音過大而被擾亂 我只是訴諸法律而已 不過我聽不懂幾個邏輯阿 1. 聲音過大就被擾亂聽起來很正常啊 推理到不適合住教師宿舍就很奇怪了 是人都會受到影響 只是要吞下那口氣或不吞下而已 2. 這和我的大學學歷有甚麼關聯嗎? 3. 我沒有拉一票教授來背書 就和前面的人不是拉一票學生來背書一樣 4. 和校外有很多不吵的22k又有甚麼相關 ----------------------------------------------------------------------------- ※ 編輯: ypwalter 來自: 140.118.227.83 (12/15 07:32) 為閣下解釋一下: "原來不是學生 住教師宿舍很屌? 這是台科不是交大 搞清楚" "台科會把你這種戰神當老師 身為校友 以此為恥" "若你的情緒因為聲音過大就被擾亂 那你不適合住教師宿舍" "自我控制能力不足是不行的 校外有很多不吵的22K 不勉強" "那你就以降格到跟學生同一位階 有啥資格住教師宿舍" 我覺得這已經是公然侮辱罪 不必為誤以為我是學弟而道歉 你可以收回你的道歉 我也有提醒過閣下是否要收回言論或修改了 尚若閣下寄信來說和版上都是這樣回應的話 我只能採取下一步動作了 喔 謝謝指教 OK, 不追究了. 不過你回應還是相當避重就輕, 有膽說你以我為恥, 卻沒有膽好好發一篇道歉文... (現在你知道為什麼我在bank_services道歉了, 但我說的字眼比你輕太多了...) 謝謝樓上兩位... 小號的話請去廁所 不送 原來如此 反正版主不管事 大家就繼續噓這樣 台科大學生已經變成這樣了 我能理解這樣的素質了 難怪 以前的教授都說以前還比得上國立後面的學校 現在連私立的普通大學都不如了 今日一見果然... 反正引戰不過就是三天水桶之類的? 還有一些引戰其實都沒有甚麼關係 噓到連環泡反正都還好 ※ 編輯: ypwalter 來自: 118.163.10.190 (01/14 10:52)