(因应下面sparco7942对文章发太多篇回应，把之前两篇文章删除并合并过来) 台科大总算对该活动做出回应 不过再多处罚...他也已经赚饱了吧! 顶多就是记过, 赚很大! (2013/12/12补注: 这点是我想少了, 这样办活动并没有赚钱, 是我的问题, 不好意思抱歉了) 和校外厂商签订契约并且说学务处已经同意了... 真是不错屌! ----------------------------------------------------------------------------- Subject: [NTUST] 近日第二学生宿舍前草坪活动违反学校规定说明 各位师生大家好： 有关近日第二学生宿舍前草坪活动违反学校规定，说明如下： 本(12)月7日第二学生宿舍前草坪活动主办卢同学，前於11月23至24日以系学会名义向 学务处及总务处申请办理「海浪公益活动」及「周末狂潮」活动，惟未依原申请项目办 理活动，并迳自引进小吃摊贩，以大桶瓦斯烹煮食材，该瓦斯之使用及未经把关之食 材，严重影响校园安全与食品安全，经学务处以强硬方式令全部摊商於11月23日当晚撤 出并停止24日之摆摊，且封锁该同学承办的活动，包含12月7日之「边缘人市集」。 本次，卢同学向所属材料系申请办理12月7日「边缘人市集」活动，但未经总务处核准 (非属社团不须经学务处同意)，即擅自与校外厂商签订活动合约，并谎称经学务处同 意，该活动内容违反公共秩序，所制造之噪音更严重影响校园安宁。 学校将对主办活动学生依相关规定严处。也再次提醒大家，场地之借用，务请依本校场 地设备收支管理办法、会议场所提供使用作业要点及会议场所使用规则等相关规定办理。 学务处敬启 102.12.10 ----------------------------------------------------------------------------- 第一篇: 吵得要死的音乐 是不用休息喔? 已经从早上放到现在七点半了 请问主办单位是谁呢? 读书甚麽的都不行 是哪招? 打110 112 1999打了一天都没用 第二篇: 环保局後来有通知说有开罚 我不知道有没有真的开罚 听起来像是有这麽回事 不过活动也是结束了 警察局则是完全没用 因为警察局说它们顶多只是劝导 所以下次有同样情况请直接拨1999或0800066666 刚刚站在它们插头那边一直犹豫要不要帮他们拔线 因为吵了一整天 早上也就算了 晚上搞成这样真的很难看 至於有联络到校长 他说有通过这个活动，但是没有通过这麽吵 有建议是可以处分或是至少校务会议以後要对这个规范 至於办活动的人 你还要留一张纸条在警卫室 要请保全驱离不相关的人 会不会太过分? 这样有学校同意吗? -- 摄影旅者 http://walomi.blogspot.tw/ 2012-Future 台湾与日本游记 各种资讯和夜景 可能还有美州欧洲游记 2009-2012 美国国家公园 各大城市 各处夜景 百篇以上游记与资讯 墨西哥 瓜地马拉 加拿大 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.118.227.83 ------------------------------------------------------------------------------ 可以去厕所 连嘘5次 请自重 於情於理你都站不住脚 有些人於情还站得住脚 你情理两面都站不住脚 ------------------------------------------------------------------------------ 擅自和厂商签约和迳自引进小吃摊贩 详情我不了解 不过确实是推测 参杂太多 = "赚很大!"这一句? 其他没有学务处同意和乱签契是事实阿? 是我去叫环保局的人来 他们在做最後确认的最後开的 有问题请洽环保局 看来你在formula1版上教训还不够? 我以前20年前架BBS和在台科大电子BBS时你还不知道在哪里 ------------------------------------------------------------------------------ 完全没建设性的回文 嘘了三次完全不知道除了叫嚣以外有其他功用 ------------------------------------------------------------------------------ 个人意见本来就是单方面说法?不然呢? ------------------------------------------------------------------------------ 连嘘六七次...这...这版没版规了? 我不自以为是正义的 我只是受到不正义的影响 我只能挺身而出 对抗制造校园不安宁的人 为自己留下一块安宁的土地 这样解释合理吧? ------------------------------------------------------------------------------ 我懂你是台科大摇滚实验室的人 国有国法 家有家规 你们搞活动开心而不理会其他同学或附近住的人 不尊重别人的人 没资格嘘 你嘘第二次了 要嘘去厕所 有guts的直接到外面说清楚讲明白 不要在这边上厕所 赚与赔确实於我无关 但我觉得他是赚的 这是两回事 至於活动有没有赚到钱 或是他被开罚单而没有赚钱 这也是两回事 今天他没有遵守法律而被罚而亏钱 他活动假如拿罚单之前有赚 那就还是有赚 这样讲或许很含糊 不如这样讲好了 如果有官员违反贪污 最後被罚钱了 这样你会说官员因为被罚钱而没有贪污也没有赚吗? 再来, 就我认知海浪公益活动是前周六, 还有上周的边缘人市集也非标榜公益活动, 是不是公益活动我只能说不知道 OK, 这样我能理解, 我为我这样臆测做道歉. 你是说甚麽行为? 支持吵到晚上10点半? 有志办活动很好啊，我绝对支持，请办，但是不考虑到周遭环境和其他事情。 没有通过学务处总务处 不符合环保局法令 当然要开罚 我有请警察先过去劝导了 -> 才找人开罚 而且警察至少有过去两次 你立论点全部都是以情 有任何尊重其他人和法律的意思吗? 没有 完全没有 你需不需要多思考一点? 累积活动经验先从仔细思考活动怎麽办大家都开心好吧 在校园正中央或公开场合吵到晚上10:30不是一个好的活动方法吧 累积活动经验先从仔细思考活动怎麽办大家都开心好吧 在校园正中央或公开场合吵到晚上10:30不是一个好的活动方法吧 别人台大空间够大 因地制宜不对吗? 那你要不要说美国晚上有噪音吵到住户就直接抓起来 开罚几百美金? 我没有当个版讲 资历深只是说大E我知道 我只是想提醒 国有国法 校有校法 版也有版规 我不知道这封信是给全校的 是某教授转给我的 我本身没有台科大的信箱 既然你这麽介意这个, 我把之前文并过来吧. 浓缩成一篇 又一强力无意义讨战嘘文 为什麽不敢? 我前面就有问主办单位是谁? 没人应声 以前小办过一些活动 大多收支平衡或是赚的 我赔蛮大的阿 公益: "化工系会在11／23.24台科校园创意市集活动摆摊 这是一个公益活动，盈余会全数捐出 需要大家捐出自己的二手商品（衣服 饰品 书籍）在摊位上贩卖" 谢谢阿 不是这样的 如果他肯听前面劝告 那就不会演变成其他情况 或是如果活动获得学校同意 也许也不会演变成这样 老实说, 你是全部接文嘘最凶却最没道理, 连情面都站不住脚的 嗯 没有道理站住脚 那不是来战的? 理字行天下应该不会错 现在开始求公平了? 所以我耳根不清净一整天 有很公平? 主办单位能够忽略学校规范 能够以大分贝音乐干扰周遭 却又不准旁边人因为受到影响而去循规蹈矩找法律协助? 一点错误的空间 是指10小时的音乐中间我有请警察去警告几次 这样有算吗? 或是原本这个活动就已经被停办? 最後环保局应该也有警告吧? 这样是一点空间也没留吗? 因为是先例 所以更要至少得到学校同意? 因为是先例 所以才更要办得好做得好? 我不是在苛求 如果连先例都没做好了 让学校封杀 让别人有毛病可挑 这样连後面的机会都没了 以後想做好一样的事情的人反而被封杀了 让以後校园这样活动都消失的 不是我 而可能会是主办这些的人 噪音不是我来定义的 音乐很好听 创作很该被重视 但是 环保局规定几点以後不该有超过一定分贝的声音 (应该是八点或十点) 更何况是一个违反校规的活动 如果做得好收得好 我觉得学校怒气和逞罚应该可以降到最低 (甚至可以表扬做得好的创举? 或是将功折罪?) 对於活动爱好者也许这次很开心 如同我前述所说 这或许是一次很棒的创举 但是 这活动除了创举以外 其後的价值呢? 我再把我前面回的加上其他考量整理一下回一下好了 1. 法理来说: 整个活动开始就违反了校规 中间违反了环保局噪音管制相关规定 2. 情面来说: 这些同学辛苦没有错 出发点也是好的 也为一定同学带来愉快的时光 但是 也为一定的同学或其他在校内的人带来整天的心烦 这样有比较不冷血一点吗? 就算我去叫了两次警察 我到警察局时 据说通报次数超过5次 而且警察不能开噪音相关的单 所以只算是警告 而且表示不只一个人通报... 最後到晚上九点十点了 叫了很久的环保局也才到 那个时候还有很大声的音乐 已经劝导3次以上 这样还继续在晚上放音乐 是把你们的快乐以痛苦加诸在别人身上... 难道我不是人 要自己独自承受情绪而不去找寻解决方法? 3. 其他方面: a. 这样办活动, 以後别人还要办活动吗? 不会因为第一次办活动的不周详 而导致後面想办活动的人的困难? b. 在草坪上放瓦斯桶和煮食物 吸菸喝饮料吃食物 安全性和整洁呢? 有为买食物的人保个险吗? (我刚有稍微修饰一下用句 如果有谁想修正一下自己错字或用句请和我说) 是的 我了解 听前面tytnew5168解释 我能理解其实没赚钱 这点是我想少了 我再次道歉 我不该用这种口气 T4那边活动通常都是学校核准的 也不会吵到晚上10:30 我对活动乐见其成 但是 我老了 可能没年轻人身强体壮 想要休息一下 这样解释还可以接受吗? 本来我是很不想回了 嘘 queenxas:谁准你当个版发 何必在那边自以为自己是正义的 12/12 10:38 你一开始争论的点是? (当个版不好) 嘘 queenxas:校园办音乐活动就是破坏安宁？一个学校连这种活动都要被 12/12 15:18 → queenxas:你搞成这样，学生办这类活动本来就不是坏事，办个文化活 12/12 15:38 → queenxas:活动弄成这样，以後谁还敢在学校办活动？其他学校都有办 12/12 15:40 → queenxas:过类似活动，台科办完被搞成这样，一间学校变的一点文化 12/12 15:41 → queenxas:气息都没有，这样你高兴了吗？ 12/12 15:42 或是,这个争论点? (学生办活动是好的 这样弄没人敢办活动) 嘘 queenxas:这次台科校内举办这类大型活动算是开了先例，办活动当然 12/12 22:52 → queenxas:以大家开心为最终目的，弄这乐团表演绝对不是来制造噪音 12/12 22:53 或是你後来这些争论点? "现在我和你在争论的就是:真的需要做到找来警察和环保局吗?" 我看不出来你原本在讨论这些? 恕我国文和逻辑不通 我们说清楚讲明白, 违法没人抓, 不表示没违法, 有人检举就是有受到影响, 没影响到人就不会被检举. 我也有清楚的讲, 是有警方过来先警告的, 环保局也是有先警告, 虽然说後来有相关人士和我谈过而现在我了解是有其他难处, 可是, 当下受到影响的人没有办法知道这些背後的事情, 保护自己权利下自然会有这样处理. 至於扞卫太过头? 我只是想要晚上十点後睡觉, 我已经不是学生了, 周末可能还要忙很多其他工作上的事情, 我想早睡一点可以吗? 最後的最後 理字当先 我不知道你要怎麽检举到国家单位 你想要到法院的话 我愿意奉陪 但是奉告一句 到法院的话 最好是说话前後要接起来 queenxas 我平心静气和你讲理 请你至少讲点道理 只会按嘘并不能解决问题 那当下十几个小时的大分贝音乐声 我就放他去了吗? 如果有人违法在你家门口放音乐12小时你会检举给管理员就算了? 这点我承认 我很诚实 人不为己天诛地灭 人多少是为自己的 我也可以讲得正气凛然 说这是" 为全校受吵闹的师生请愿 为民意之所归 为法律之正统 为法理之王道 为了维护台湾科技大学的正直和名声不被破坏 为了保护全部人的环保权益而行此一道" 不必照我的意思走 照法律的意思走就可以了 音乐活动就比较高尚或是他就不是活动吗? 你是在述说白马论的白马非马吗? 有的 百分之百再换 你每次论点都不一致 你有提到法律不外乎就是校方可以处里 法外有情 完全不能接受 你全部用个人猜测 无法源依据 全部依情而无法 影响到是我的生活不是你的生活 影响到准则是用我精神和台湾法律判断 你的逻辑和争论点一直变 时间不是我决定的 法律也不是我决定的 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=O0030001 第 三 章 罚则 第 24 条 四、扩音设施不得超过十分钟。 http://ivy5.epa.gov.tw/epalaw/search/LordiDispFull.aspx?ltype=05&lname=0025 （一）日间：指各类管制区上午七时至晚上七时。 （二）晚间：第一、二类管制区指晚上七时至晚上十时；第三、四 类管制区指晚上七时至晚上十一时。 （三）夜间：第一、二类管制区指晚上十时至翌日上午七时；第三 、四类管制区指晚上十一时至翌日上午七时。 http://ivy5.epa.gov.tw/epalaw/search/LordiDispFull.aspx?ltype=05&lname=0160 （二）第二类噪音管制区：文教区、学校用地、行政区、农业区、水岸发展区。 所以晚间是指19~22点, 夜间是指22~7点... http://law.epa.gov.tw/zh-tw/laws/844578960.html 日间 晚间 夜间 第二类 75 60 50 分贝 http://ncs.epa.gov.tw/BB/B-04-01.htm 安静的办公室里 -50 分贝； 在没有人讲话的办公室里，仍有一些声音， 如敲打键盘、列印机、影印机的声音，这些音量大约有 50 分贝。 人平常讲话的声音 -60 分贝； 平常讲话的声音，音量约有 60 分贝左右， 会影响计算之速率。 车内的声音或电话的铃声 -70 分贝； 自强号、莒光号列车、国光号汽车等车 内声音，普通看电视，听收音机之声音等，及一般电话铃响的声音，音量大约 在 70 分贝左右，这已经属於让人感到不舒服的噪音，血管会开始收缩，血压 开始上升，注意力会降低。 大巴士的行进声 -80 分贝； 测量噪音不会直接在音乐拨放现场测量，而是距离一小段距离。 例如大约会在台科大正门口前方或是在台科大後门外。 我也是为了自己安静而已 是说你也是摇滚Lab的 我没甚麽刻板印象 只是没道理的来嘘的都是你们的人 展现点正常逻辑 法理 动之以情的情面也不是百分之百胜利 哭不哭我不知道 但是到社会上这样 可能就会哭哭 为什麽不是先想好而是要搞到周围的人不爽再说下次改善 前面我都说过了 是这个活动开始时就没想好 後来得知因为一些因素也没办法中止 我想活动不是这样搞的 要办好活动而不是办不好活动以後说"这样以後就不好办活动了" 我说难听一点好了 我之前口气都太缓和 办活动没办好 怪我搂? 要被吵的人都放弃自己权利被吵然後成就这个活动 因为下次还会有改善的活动? 你工作了吗? 我和你读同样系的硕士毕业(不同校) 你弄出一个不够好的成品 不好意思你有机会就从此掰掰了 还再来一次吗? 没这麽好的 我现在已经不是学生 住在教师宿舍 对校园活动怎样了? 我被吵到 你以为其他楼上楼下的老师没被吵到? 你以为校长没有住在宿舍或是他没有注意到? 你也是一个只依情面来看的人 完全没有办法在法理上沾个边吗? 很抱歉 校法国法上看来这活动都不应该开始 法理上是百分之百压倒性 除非你和我证明这活动是合校法展开 後来又符合噪音管制法规定 否则法理上已经全败了 以情面来看 享受音乐的人可能也不比被吵到的人多 吵到的人相信不只是我 我们就当全校宿舍+教师宿舍+自修室+图书室的人有1成的人被吵到 也是不少的人了 情面上也不是百分之百压倒性 我看大概五五波吧 我也是被影响到的人 和之前说的一样 我也可以讲得正气凛然 说这是 "为全校受吵闹的师生请愿 为民意之所归 为法律之正统 为法理之王道 为了维护台湾科技大学的正直和名声不被破坏 为了保护全部人的环保权益而行此一道 让想读书的人能读书 附近住户不会受干扰 後面军区也能够保卫台湾" 之类的话 但是我只是和你说 法律上这很有问题 更不用提情面上也不完全无问题 ntusttao往上面多看一页就好 "法理上是百分之百压倒性" "情面来看 享受音乐的人可能也不比被吵到的人多" 谁是你学弟阿? 我2009就拿硕士毕业了 我也不是台科大毕业 上面那一页明明就写 "我现在已经不是学生 住在教师宿舍 对校园活动怎样了?" 是的 法律不外乎人情 所以放音乐吵人的就是要在乎的人情 而被吵得就是不必要的人情面????? 法律全错外 人情也没对阿 非常多射後不理阿 前面没一人在看 重复拿同样东西出来讲 ------------------------------------------------------------------------------ Bank_Service那边我没讲情理 是我的问题 接文难听就犯了我在Bank_Service版做的事 虽然说那件事情对我而言 我觉得理字依然当道 但是之後延伸出来的接文 我的语气和口气都很不好 有时候又涉及到不太好的字眼 可是其实说在Bank_Service版上不太好的字眼并没有指定攻击到人 我在这边非常讲理 连使用的字眼都有好好挑选 这份文章这边我就先备份了 希望你之後说话能自重 (http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLifeLaw/M.1306101419.A.EFE.html) 如果你想要修正上面说的话 再寄信和我说 我也建议你想一想怎麽处理和是否有其他话要对我说 自我控制能力方面 我情绪没有因为声音过大而被扰乱 我只是诉诸法律而已 不过我听不懂几个逻辑阿 1. 声音过大就被扰乱听起来很正常啊 推理到不适合住教师宿舍就很奇怪了 是人都会受到影响 只是要吞下那口气或不吞下而已 2. 这和我的大学学历有甚麽关联吗? 3. 我没有拉一票教授来背书 就和前面的人不是拉一票学生来背书一样 4. 和校外有很多不吵的22k又有甚麽相关 ----------------------------------------------------------------------------- ※ 编辑: ypwalter 来自: 140.118.227.83 (12/15 07:32) 为阁下解释一下: "原来不是学生 住教师宿舍很屌? 这是台科不是交大 搞清楚" "台科会把你这种战神当老师 身为校友 以此为耻" "若你的情绪因为声音过大就被扰乱 那你不适合住教师宿舍" "自我控制能力不足是不行的 校外有很多不吵的22K 不勉强" "那你就以降格到跟学生同一位阶 有啥资格住教师宿舍" 我觉得这已经是公然侮辱罪 不必为误以为我是学弟而道歉 你可以收回你的道歉 我也有提醒过阁下是否要收回言论或修改了 尚若阁下寄信来说和版上都是这样回应的话 我只能采取下一步动作了 喔 谢谢指教 OK, 不追究了. 不过你回应还是相当避重就轻, 有胆说你以我为耻, 却没有胆好好发一篇道歉文... (现在你知道为什麽我在bank_services道歉了, 但我说的字眼比你轻太多了...) 谢谢楼上两位... 小号的话请去厕所 不送 原来如此 反正版主不管事 大家就继续嘘这样 台科大学生已经变成这样了 我能理解这样的素质了 难怪 以前的教授都说以前还比得上国立後面的学校 现在连私立的普通大学都不如了 今日一见果然... 反正引战不过就是三天水桶之类的? 还有一些引战其实都没有甚麽关系 嘘到连环泡反正都还好 ※ 编辑: ypwalter 来自: 118.163.10.190 (01/14 10:52)