作者jack761028 (柚子)
看板NTUST_Talk
標題Re: [轉錄][心得] 學生自治從尊重開始
時間Sun Jun 6 00:31:16 2010
簡短回應 同樣也不會再回
如果在與會長開會時所聽到言論
而議會不做點什麼反應而禁聲不言那議會算什麼?
在這公開而不當天與你翻臉是因為你對議會的做法實在是太超過
而必須公開在全校同學面前
再來，本人發文並沒有要干擾投票之意
第一篇文章講的很清楚，希望大家去投票包括我本身也有去投票
至於什麼背後捅一刀之說，我完全沒有這個意思
捅你一刀對我有任何好處? 我快畢業了即將進入研究所
坦白說 很多事都不再與我有關，我不連任議會我也不會進入之後的學生會
議員更不支薪，當初只是代表系上出來發聲
發那篇文是希望學生會好好反思之後，下一屆的議會與學生會有更好的關係
好好想一下這一年來的所作所為吧 何會長
最後，如果會長是這種態度回應的話
那我想我們應該是沒有任何交集
我想昨天發完文後我早已私下寄信給妳
還有些議程需要討論
不過遲遲沒得到你的回應
看到你這篇措詞強硬的文章
是不是代表著連討論的機會也沒有了呢?
---------------------------------補 充--------------------------------------
由於我只是眾多議員中的一位，解決方案需要共同討論
不只是議會也必須和學生會共同討論才能解決
議會的要求是
第一點：希望學生會幹部列席報告 而不只是會長出席
第二點也是議會覺得被架空的一點
但這需要和學生會溝通才能解決
那就是議會希望學生在申請學校補助之前能先和議會討論
議會提供意見後雙方覺得可行，議會背書後再向學校申請
這這樣或許可以減少被學校駁回預算的機會(個人想法)
但這需要修改章程，而修改章程絕對不向會長所說
議會說了算，這部份絕對要經過學生會，議會的溝通
修改出一個雙方都能接受的監督機制才有用(議會自己修爽的話有屁用)
不讓議會太強勢箝制學生會也不讓學生會能刻意架空議會
不過這絕對需要雙方的溝通才能解決
許多系選出的議員的確連一次都沒有出席
議會現行的確有對遲到，缺席的議員有懲罰的措施
不過最多就是撤銷議員證書，到底有無效用
這點也只是無奈，想做事的很積極，不想做的從不出現
視懲罰如無物，這議會也莫可奈何，是不是有更好的強制作法可能需要往後持續討論
再來會長說議會總是遲到半個小時以上，未達法定人數
這點我希望大家能上議會無名去看看會議紀錄
目前更新到3/5號
http://www.wretch.cc/blog/ntustcong
到底是如會長所說的這樣，還是放大了一次的會議
我想這可以讓大家公評，每次會議達法定人數開始開會
都有記錄時間，有學生會列席的會議是不是總是遲到半小時，都有紀錄為證
是有遲到情形，但還不至於到要讓會長枯等半小時
議員遲到是議會的錯，這點我承認但並沒有如此誇大
不過我必須要講
最近來說眾多議員包含我，會是開的有點意興闌珊
當發現議會其實起步了什麼作用，修法也是困難重重
是不是會有那麼一點灰心
現行規定是議會只能對使用到"學生會費"的部份置喙
但當你發現這屆學生會幾乎都用目前議會無法監督的"學校補助"來運行
每次和學生會開會只是聽聽報告，最後發現這項沒有使用學生會費的活動
被學校退回，是什麼感想? 是不是議員也可以提供一些想法呢?
如果幾乎只是聽會長講和學校拿了多少補助，還要議會做什麼?
我說過了是有溝通，不清楚的企畫書請學生會重新送審，沒有下文
寄信給會長請幹部出席常會，無效
而當我親耳聽到學生會長親口說他是刻意"架空議會"
也承諾幹部不須出席會議時，我是什麼感受
沒錯我當場的確是沒有什麼反應
因為之前的溝通無效，我也不想當面跟何會長吵
我在今年4/9 有再次寄信給何會長拜託他請幹部出席議會
始終不見改善
我當天聽到何會長的言論的同時，訴諸公開或許是一條
激烈的路，但不得不做了
議會的確有許多問題，每位議員的用心程度不同
這可能和各系產生的方式，或個人因素有關
但這不能模糊了目前的不健全制度制度
可以讓學生會刻意架空議會
幹部可以不出席議會卻無懲罰的不健全制度
這制度需要修改，但不是議會說了算(這就是尊重)
會長說議會許多行政違法，那學生會呢?(我想這不是這次事件的重點吧)
我不想打口水戰
議會的訴求已經清楚表達
第一點我想雙方談好遊戲規則就可解決
第二點則需要更多的討論，或許不只是學生會和議會，可能需要校方的參與
議會已寄信給何會長表達我們的訴求
希望筆戰就此打住，好好就制度面來討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.234.129
※ 編輯: jack761028 來自: 140.118.234.129 (06/06 00:44)
1F：推 lovekr708:會長誰當選 06/06 01:13
2F：→ jack761028:2號 06/06 01:13
3F：→ lovekr708:................................. 06/06 01:14
4F：→ lovekr708:果然是不分系當選 全校科系最多的人 06/06 01:14
5F：→ perv:是說有人可以告訴我投票結果在哪看嗎？ 06/06 01:15
6F：→ perv:請原諒我資訊能力落後都不知道哪裡找得到... 06/06 01:15
7F：→ ss61115:我猜是學校公務員下班 所以沒發全校信 但若真那麼重視此會 06/06 01:16
8F：→ ss61115:應該想辦法讓大家第一時間知道... 06/06 01:17
9F：噓 lovekr708:所以學校態度是??................OOXX 06/06 01:20
10F：→ ss61115:我是指學生會 學校就公務員妳拿他啥辦法=3= 06/06 01:21
11F：推 yao60301:科科 06/06 01:22
12F：→ buleboy0430:你們當學校的行政人員很閒嗎 這種小事情要出來幫忙 06/06 01:23
13F：→ buleboy0430:何況有資格出來解決的人 多數很忙的 06/06 01:23
14F：→ buleboy0430:學生 自己想辦法解決問題吧 不管是會長 或者是其他人 06/06 01:24
15F：噓 z19890506:2號真的是不分系嘛= = 06/06 01:24
16F：→ ss61115:學生會應該要自己想辦法公布...有時間上來PTT戰 06/06 01:24
17F：→ ss61115:沒時間發個文嗎... 06/06 01:25
18F：→ buleboy0430:我是不知道誰當選 但是以往來說 都是比科系 比朋友多 06/06 01:26
19F：推 ss61115:這很正常，選舉不也是比誰樁腳多嗎 06/06 01:26
20F：→ buleboy0430:跟人格特質 行為能力 沾不上邊 所以選上的別驕傲 06/06 01:27
21F：→ buleboy0430:落選的別氣餒 真的 選上 沒啥利害的... 06/06 01:27
22F：→ lovekr708:我記得有一個是不分系的...不分系一年級五班 06/06 01:28
23F：→ buleboy0430:你去學校抓學生來問 有幾個人知道會長是誰 06/06 01:28
24F：→ buleboy0430:搞不懂 這有啥好吵的 06/06 01:28
25F：→ buleboy0430:少一點謾罵 多一點解決事情的做法 別跟政客一樣 06/06 01:29
26F：噓 z19890506:別憑印象亂說話 lo~ 06/06 01:31
27F：→ buleboy0430:我不是想只兩邊都在謾罵 是希望只想謾罵的人閉嘴 06/06 01:31
28F：噓 PensiveMoon:怎麼會讓一個連三舍冰箱都管不好的人當會長？ 06/06 01:53
29F：→ PensiveMoon:二號是不分系的沒錯，不過投票結果哪裡看？ 06/06 01:54
30F：→ PensiveMoon:希望不是二號 06/06 01:54
31F：→ cjamhe01385:是2號沒錯 06/06 01:56
32F：→ buleboy0430:我說了 台科大連社團都快沒人搞了 何況是學生會長 06/06 01:56
33F：→ buleboy0430:這種假性選舉 其實也不需要太認真 06/06 01:57
34F：噓 Beef:兩邊講到目前為止一點交集都沒有 各說各話 06/06 01:58
35F：→ Beef:我覺得保持「認真就輸了」這種論調的人還是閉嘴比較好 06/06 01:59
36F：→ Beef:擺明著旁邊說風涼話 你的目的想幹嘛 湊熱鬧？ 06/06 01:59
37F：→ buleboy0430:樓上 你在說我嗎 很抱歉 我不想跟你戰 太無聊了 06/06 02:01
38F：→ Beef:我覺得你的論點更無聊 還扯到人格特質 06/06 02:01
39F：→ Beef:講白點 總統大選你又了解馬英九跟謝長廷的人格特質了？ 06/06 02:01
40F：推 yao60301:牛肉桑開砲了 06/06 02:02
41F：→ Beef:這幾篇文章說穿了根本是在互砲 我沒看到討論任何東西 06/06 02:03
42F：→ Beef:兩邊都說對方很過分太超過 啊我們沒去開會的旁觀者哪知道 06/06 02:04
43F：→ Beef:誰對誰錯= =? 06/06 02:04
44F：推 b8950419:講到牛肉就讓人想到這次三號候選人 06/06 02:04
45F：→ buleboy0430:三號候選人 做了啥事情阿 06/06 02:05
46F：→ b8950419:你要的牛肉 我們準備好了 06/06 02:05
47F：→ buleboy0430:為何會讓你想起他 06/06 02:05
48F：→ buleboy0430:我知道了= =...感恩 06/06 02:06
49F：→ dog218:沒人要買 06/06 02:06
50F：→ dog218:有位正妹冰了碗牛肉在3舍冰箱唷~ 06/06 02:12
51F：→ buleboy0430:樓上不會是你自己吧 你自肥(指!) 06/06 02:13
52F：→ FerretYayu:然想到我今天傍晚在咖啡館，聽著旁邊一大群的客人很嗨 06/06 02:19
53F：→ FerretYayu:的討論學生自治的東西。回來後看到這裡的文...落差好大 06/06 02:19
54F：推 wrt:會吵架是好事吧 表示還有人肯為他開戰 06/06 02:25
55F：→ FerretYayu:立場不同會起爭執這自然是正常，但會拿來這邊吵通常是 06/06 02:29
56F：→ FerretYayu:嚴重溝通不良啊= = 06/06 02:30
57F：→ FerretYayu:況且以目前的文來說，他們是公說公有理、婆說婆有理 06/06 02:31
58F：→ FerretYayu:沒有達成有效溝通 也沒一定共識...又像小孩子一樣 06/06 02:32
59F：→ FerretYayu:把氣話吼出來然後扭頭走人 一 3一 06/06 02:32
60F：→ jack761028:確實是嚴重溝通不良 06/06 02:38
62F：→ jack761028:由於我只是眾多議員中的一位，解決方案需要共同討論 06/06 02:38
63F：→ jack761028:不只是議會也必須和學生會公同討論才能解決 06/06 02:39
64F：→ jack761028:議會的要求是 06/06 02:39
65F：→ jack761028:第一點：希望學生會幹部列席報告 而不只是會長出席 06/06 02:40
66F：→ jack761028:第二點也是議會覺得被架空的一點 06/06 02:40
67F：→ jack761028:但這需要和學生會溝通才能解決 06/06 02:41
68F：→ jack761028:那就是議會希望學生在申請學校補助之前能先和議會討論 06/06 02:42
69F：→ jack761028:議會提供意見後雙方覺得可行，議會背書後再向學校申請 06/06 02:43
70F：→ jack761028:這這樣或許可以減少被學校駁回預算的機會 06/06 02:43
71F：→ jack761028:但這需要修改章程，而修改絕對不向會長所說 06/06 02:44
72F：→ jack761028:議會說了算，這部份絕對要經過學生會，議會的溝通 06/06 02:44
73F：→ jack761028:修改出一個雙方都能接受的監督機制才有用 06/06 02:45
74F：→ jack761028:不讓議會太強勢箝制學生會也不讓學生會能刻意架空議會 06/06 02:46
75F：→ jack761028:不過這絕對需要雙方的溝通才能解決 06/06 02:47
76F：→ jack761028:再來關於議員出席這點，的確許多系選出的議員 06/06 02:47
77F：→ jack761028:的確連一次都沒有出席 06/06 02:48
78F：→ jack761028:議會現行的確有對遲到，缺席的議員有懲罰的措施 06/06 02:49
79F：→ jack761028:不過最多就是撤銷議員證書，到底有無效用 06/06 02:49
80F：→ jack761028:這點也只是無奈，想做事的很積極，不想做的從不出現 06/06 02:50
81F：→ jack761028:是懲罰如無物，這議會也莫可奈何，是不是有更好的強制 06/06 02:50
82F：→ jack761028:可能需要往後持續討論 06/06 02:51
83F：→ jack761028:再來會長說議會總是遲到半個小時以上，未達法定人數 06/06 02:51
84F：→ jack761028:這點我希望大家能上議會無名去看看會議紀錄 06/06 02:52
85F：→ jack761028:目前更新到3/5號 06/06 02:53
87F：→ jack761028:到底是如會長所說的這樣，還是放大了一次的會議 06/06 02:54
88F：→ jack761028:我想這可以讓大家公評，每次會議達法定人數開始開會 06/06 02:54
89F：→ jack761028:都有記錄時間，有學生會列席的會議是不是總是遲到 06/06 02:55
90F：→ jack761028:總是遲到半小時，都有紀錄為證，是有遲到情形 06/06 02:55
91F：→ jack761028:但還不至於到要讓會長枯等半小時 06/06 02:56
92F：→ jack761028:議員遲到是議會的錯，這點我承認 06/06 02:56
93F：→ jack761028:但並沒有如此誇大，不過我必須要講 06/06 02:57
94F：→ jack761028:對最近來說眾多議員包含我，是開的有點意興闌珊 06/06 02:58
95F：→ jack761028:當發現議會其實起步了什麼作用，修法也是困難重重 06/06 02:59
96F：→ jack761028:是不是會有那麼一點灰心 06/06 02:59
97F：推 yao60301:好可怕的推文量...你可以直接回文比較好... 06/06 02:59
98F：→ jack761028:我說過了是有溝通，不清楚的企畫書請學生會重新送審 06/06 03:00
99F：→ jack761028:沒有，寄信給會長請幹部出席常會，無效 06/06 03:01
100F：→ jack761028:而當我清口聽到學生會長說他是刻意架空議會 06/06 03:01
101F：→ jack761028:也承諾幹部不須出席會議時，我是什麼感受 06/06 03:02
102F：→ jack761028:沒錯我當場的確是沒有什麼反應 06/06 03:02
103F：→ jack761028:因為之前的溝通無效，我也不想當面跟何會長吵 06/06 03:03
104F：→ jack761028:我在今年4/9 有再次寄信給何會長拜託他請幹部出席議會 06/06 03:04
105F：→ jack761028:始終不見改善 06/06 03:04
106F：→ jack761028:我當天聽到何會長的言論的同時，訴諸公開或許是一條 06/06 03:05
107F：推 mindehsiao:你可以按大寫E修文, 會比一堆推文來得容易閱讀 = = 06/06 03:05
108F：→ jack761028:激烈的路，但不得不做了 06/06 03:06
109F：推 stanley90405:看起來牛肉才是湊熱鬧的 06/06 03:06
110F：→ jack761028:抱歉 讓大家閱讀辛苦了 我找時間修的容易閱讀依點 06/06 03:08
111F：推 tony32100:揪團吃肥牛囉。 06/06 03:08
※ 編輯: jack761028 來自: 140.118.234.129 (06/06 03:28)
112F：→ fxmy6521347:最好是議會背書預算就不會被打槍 ＝＝ 06/06 03:33
113F：→ jack761028:樓上 我沒有說一定 06/06 03:38
114F：→ jack761028:我說或許，而且 我也說過 這要討論 06/06 03:38
115F：→ jack761028:為什麼大家總是愛斷章取義? 06/06 03:38
116F：→ jack761028:請仔細看完原文好嗎? 06/06 03:40
※ 編輯: jack761028 來自: 140.118.234.129 (06/06 03:45)
※ 編輯: jack761028 來自: 140.118.234.129 (06/06 03:54)
117F：→ barnard1121:我承認我很認真的看了喔 06/06 07:31
118F：→ barnard1121:也是看攏沒 = = 亙 06/06 07:31
119F：推 lovekr708:我要通識多一點選擇 06/06 07:44
120F：→ DIMS:我覺得第2點真的很奇怪 = =.. 06/06 13:06
121F：→ DIMS:另外 議會網誌裡的 議會小報電子檔能不能清楚點阿.... 06/06 13:09
122F：推 rifurdoma:D大，何處奇怪？ 06/06 13:09
123F：→ jack761028:D大如果你看過 anteen大的回文， 學生會也希望 06/06 13:12
124F：噓 DIMS:先噓一下 議會小報的內容讓我無言.... 06/06 13:12
125F：→ jack761028:學校補助的部份議會能加註背書，希望在申請時有兩個自 06/06 13:12
126F：→ jack761028:治團體的效力，但如果學校補助部份議會只能聽 06/06 13:13
127F：→ jack761028:請問要議會如何背書?那議會覺得不合理的申請 06/06 13:13
128F：→ jack761028:可以註明不背書嗎? 06/06 13:13
129F：→ jack761028:如果議會無從置喙，校學校申請補助的部份 又覺得不合理 06/06 13:14
130F：→ jack761028:現行制度又無法與學生會做修改，是不是可以在申請時 06/06 13:14
131F：→ jack761028:議會註明該款項不合理，請學校核發時三思? 06/06 13:15
132F：→ jack761028:當然第二點有些是我個人看法，也需要討論 06/06 13:15
133F：→ jack761028:並不是一定要照這方式來做，只是現行制度 06/06 13:16
134F：→ jack761028:就預算方面議會無法做事僅此而已 06/06 13:16
135F：→ DIMS:我先詢問一下 議會開會頻率是 = =? 2個禮拜一次? 06/06 13:17
136F：→ jack761028:常會部份是的 兩週一次 06/06 13:28
137F：→ jack761028:當然如果學生會有急案，或是有特殊事項要討論 06/06 13:29
138F：→ jack761028:會加開臨時會 06/06 13:29
139F：→ DIMS:由於我自己也不太清楚實際運作的情形(所以有錯抱歉 = =) 06/06 13:43
140F：→ DIMS:不知道學校對於活動 會不會有很多意見 06/06 13:43
141F：→ DIMS:感覺計畫書經過議會->學校 如有修正還要再 議會->學校 06/06 13:44
142F：→ DIMS:核可後才能實際投入 感覺是很缺乏彈性.. 0.0? 06/06 13:44
143F：→ DIMS:如果議會覺得經費不合理 學校應該自己也看的出來吧.. 06/06 13:44
144F：→ DIMS:補助款部分感覺是學校說的算 雙方在這點能做的不多(個人猜測) 06/06 13:44
145F：→ DIMS:會給的就給 不給的怎麼說都沒用 06/06 13:44
146F：→ DIMS:要經議會先審核 感覺上會缺乏彈性? 06/06 13:46
147F：→ DIMS:(應該說 時間上會拖很長? 且實際效果不大) 06/06 13:47
148F：→ DIMS:最後的經費部分 還是要由學生會和學校做談判才能確定 ? 06/06 13:48
149F：→ DIMS:另外議會小報實在是....唉 06/06 13:51
小報內容若有不盡週詳之處，願在此致歉並在往後不斷改善
另外D大說的經費主要是看學校沒錯，的確是議會備書可能也沒什麼用
所以我的文章有提到，第二點這點可能不只有學生會和學生議會要討論
層級可能需要更高，至於跑議會的流程會不會很繁瑣
如果一開始就抱持著跑議會很沒彈性的想法，那是不是完全不要有議會會更有彈性?
或許我只是這一屆小小的議員，很多學校行政是不懂的如果有謬誤還請指正
撇開第二點不談，就第一點來說部長不列席報告，議會發信也沒有效用來說
學生會早就大錯特錯了
※ 編輯: jack761028 來自: 140.118.234.129 (06/06 14:00)
150F：→ DIMS:同樣的字套用在議會上 有多少人知道自己系上議員是誰? 06/06 13:52
151F：→ DIMS:不知道議會小報是歸類在哪種性質上? 若是為議會的正式刊物... 06/06 13:53
152F：→ DIMS:感覺頗不恰當 = =" (有興趣的同學自己去議會網誌看...) 06/06 13:54
153F：推 rifurdoma:我以為，所有制度規矩應當重議，與學生會達成正式協議。 06/06 13:58
154F：→ rifurdoma:並以更高階法或一獨立規章，確立雙方權利義務之法律地位 06/06 13:58
155F：→ DIMS:不過想了想 一切都要交由下一屆了 XD 目前下一屆都變數 06/06 14:45
156F：→ DIMS:也不是這屆說怎樣就怎樣了 06/06 14:45
157F：推 rifurdoma:連個議員也才選出三系四個，真糟糕囧 06/06 14:47
158F：→ jack761028:這屆參選狀況真的好糟糕，敝系也是要透過補選產生 06/06 14:50
159F：→ jack761028:參選狀況這點只能說議會沒有做好，希望補選能順利產生 06/06 14:51
160F：→ jack761028:足夠開會的議員 囧 06/06 14:51
161F：推 rifurdoma:j大，不足怎麼辦？ 06/06 14:57
162F：→ cclemon222:我也認為學生會應該盡速PO會長開票結果讓大家知道 06/07 01:27