作者jack761028 (柚子)
看板NTUST_Talk
标题Re: [转录][心得] 学生自治从尊重开始
时间Sun Jun 6 00:31:16 2010
简短回应 同样也不会再回
如果在与会长开会时所听到言论
而议会不做点什麽反应而禁声不言那议会算什麽?
在这公开而不当天与你翻脸是因为你对议会的做法实在是太超过
而必须公开在全校同学面前
再来，本人发文并没有要干扰投票之意
第一篇文章讲的很清楚，希望大家去投票包括我本身也有去投票
至於什麽背後捅一刀之说，我完全没有这个意思
捅你一刀对我有任何好处? 我快毕业了即将进入研究所
坦白说 很多事都不再与我有关，我不连任议会我也不会进入之後的学生会
议员更不支薪，当初只是代表系上出来发声
发那篇文是希望学生会好好反思之後，下一届的议会与学生会有更好的关系
好好想一下这一年来的所作所为吧 何会长
最後，如果会长是这种态度回应的话
那我想我们应该是没有任何交集
我想昨天发完文後我早已私下寄信给你
还有些议程需要讨论
不过迟迟没得到你的回应
看到你这篇措词强硬的文章
是不是代表着连讨论的机会也没有了呢?
---------------------------------补 充--------------------------------------
由於我只是众多议员中的一位，解决方案需要共同讨论
不只是议会也必须和学生会共同讨论才能解决
议会的要求是
第一点：希望学生会干部列席报告 而不只是会长出席
第二点也是议会觉得被架空的一点
但这需要和学生会沟通才能解决
那就是议会希望学生在申请学校补助之前能先和议会讨论
议会提供意见後双方觉得可行，议会背书後再向学校申请
这这样或许可以减少被学校驳回预算的机会(个人想法)
但这需要修改章程，而修改章程绝对不向会长所说
议会说了算，这部份绝对要经过学生会，议会的沟通
修改出一个双方都能接受的监督机制才有用(议会自己修爽的话有屁用)
不让议会太强势箝制学生会也不让学生会能刻意架空议会
不过这绝对需要双方的沟通才能解决
许多系选出的议员的确连一次都没有出席
议会现行的确有对迟到，缺席的议员有惩罚的措施
不过最多就是撤销议员证书，到底有无效用
这点也只是无奈，想做事的很积极，不想做的从不出现
视惩罚如无物，这议会也莫可奈何，是不是有更好的强制作法可能需要往後持续讨论
再来会长说议会总是迟到半个小时以上，未达法定人数
这点我希望大家能上议会无名去看看会议纪录
目前更新到3/5号
http://www.wretch.cc/blog/ntustcong
到底是如会长所说的这样，还是放大了一次的会议
我想这可以让大家公评，每次会议达法定人数开始开会
都有记录时间，有学生会列席的会议是不是总是迟到半小时，都有纪录为证
是有迟到情形，但还不至於到要让会长枯等半小时
议员迟到是议会的错，这点我承认但并没有如此夸大
不过我必须要讲
最近来说众多议员包含我，会是开的有点意兴阑珊
当发现议会其实起步了什麽作用，修法也是困难重重
是不是会有那麽一点灰心
现行规定是议会只能对使用到"学生会费"的部份置喙
但当你发现这届学生会几乎都用目前议会无法监督的"学校补助"来运行
每次和学生会开会只是听听报告，最後发现这项没有使用学生会费的活动
被学校退回，是什麽感想? 是不是议员也可以提供一些想法呢?
如果几乎只是听会长讲和学校拿了多少补助，还要议会做什麽?
我说过了是有沟通，不清楚的企画书请学生会重新送审，没有下文
寄信给会长请干部出席常会，无效
而当我亲耳听到学生会长亲口说他是刻意"架空议会"
也承诺干部不须出席会议时，我是什麽感受
没错我当场的确是没有什麽反应
因为之前的沟通无效，我也不想当面跟何会长吵
我在今年4/9 有再次寄信给何会长拜托他请干部出席议会
始终不见改善
我当天听到何会长的言论的同时，诉诸公开或许是一条
激烈的路，但不得不做了
议会的确有许多问题，每位议员的用心程度不同
这可能和各系产生的方式，或个人因素有关
但这不能模糊了目前的不健全制度制度
可以让学生会刻意架空议会
干部可以不出席议会却无惩罚的不健全制度
这制度需要修改，但不是议会说了算(这就是尊重)
会长说议会许多行政违法，那学生会呢?(我想这不是这次事件的重点吧)
我不想打口水战
议会的诉求已经清楚表达
第一点我想双方谈好游戏规则就可解决
第二点则需要更多的讨论，或许不只是学生会和议会，可能需要校方的参与
议会已寄信给何会长表达我们的诉求
希望笔战就此打住，好好就制度面来讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.234.129
※ 编辑: jack761028 来自: 140.118.234.129 (06/06 00:44)
1F：推 lovekr708:会长谁当选 06/06 01:13
2F：→ jack761028:2号 06/06 01:13
3F：→ lovekr708:................................. 06/06 01:14
4F：→ lovekr708:果然是不分系当选 全校科系最多的人 06/06 01:14
5F：→ perv:是说有人可以告诉我投票结果在哪看吗？ 06/06 01:15
6F：→ perv:请原谅我资讯能力落後都不知道哪里找得到... 06/06 01:15
7F：→ ss61115:我猜是学校公务员下班 所以没发全校信 但若真那麽重视此会 06/06 01:16
8F：→ ss61115:应该想办法让大家第一时间知道... 06/06 01:17
9F：嘘 lovekr708:所以学校态度是??................OOXX 06/06 01:20
10F：→ ss61115:我是指学生会 学校就公务员你拿他啥办法=3= 06/06 01:21
11F：推 yao60301:科科 06/06 01:22
12F：→ buleboy0430:你们当学校的行政人员很闲吗 这种小事情要出来帮忙 06/06 01:23
13F：→ buleboy0430:何况有资格出来解决的人 多数很忙的 06/06 01:23
14F：→ buleboy0430:学生 自己想办法解决问题吧 不管是会长 或者是其他人 06/06 01:24
15F：嘘 z19890506:2号真的是不分系嘛= = 06/06 01:24
16F：→ ss61115:学生会应该要自己想办法公布...有时间上来PTT战 06/06 01:24
17F：→ ss61115:没时间发个文吗... 06/06 01:25
18F：→ buleboy0430:我是不知道谁当选 但是以往来说 都是比科系 比朋友多 06/06 01:26
19F：推 ss61115:这很正常，选举不也是比谁桩脚多吗 06/06 01:26
20F：→ buleboy0430:跟人格特质 行为能力 沾不上边 所以选上的别骄傲 06/06 01:27
21F：→ buleboy0430:落选的别气馁 真的 选上 没啥利害的... 06/06 01:27
22F：→ lovekr708:我记得有一个是不分系的...不分系一年级五班 06/06 01:28
23F：→ buleboy0430:你去学校抓学生来问 有几个人知道会长是谁 06/06 01:28
24F：→ buleboy0430:搞不懂 这有啥好吵的 06/06 01:28
25F：→ buleboy0430:少一点谩骂 多一点解决事情的做法 别跟政客一样 06/06 01:29
26F：嘘 z19890506:别凭印象乱说话 lo~ 06/06 01:31
27F：→ buleboy0430:我不是想只两边都在谩骂 是希望只想谩骂的人闭嘴 06/06 01:31
28F：嘘 PensiveMoon:怎麽会让一个连三舍冰箱都管不好的人当会长？ 06/06 01:53
29F：→ PensiveMoon:二号是不分系的没错，不过投票结果哪里看？ 06/06 01:54
30F：→ PensiveMoon:希望不是二号 06/06 01:54
31F：→ cjamhe01385:是2号没错 06/06 01:56
32F：→ buleboy0430:我说了 台科大连社团都快没人搞了 何况是学生会长 06/06 01:56
33F：→ buleboy0430:这种假性选举 其实也不需要太认真 06/06 01:57
34F：嘘 Beef:两边讲到目前为止一点交集都没有 各说各话 06/06 01:58
35F：→ Beef:我觉得保持「认真就输了」这种论调的人还是闭嘴比较好 06/06 01:59
36F：→ Beef:摆明着旁边说风凉话 你的目的想干嘛 凑热闹？ 06/06 01:59
37F：→ buleboy0430:楼上 你在说我吗 很抱歉 我不想跟你战 太无聊了 06/06 02:01
38F：→ Beef:我觉得你的论点更无聊 还扯到人格特质 06/06 02:01
39F：→ Beef:讲白点 总统大选你又了解马英九跟谢长廷的人格特质了？ 06/06 02:01
40F：推 yao60301:牛肉桑开炮了 06/06 02:02
41F：→ Beef:这几篇文章说穿了根本是在互炮 我没看到讨论任何东西 06/06 02:03
42F：→ Beef:两边都说对方很过分太超过 啊我们没去开会的旁观者哪知道 06/06 02:04
43F：→ Beef:谁对谁错= =? 06/06 02:04
44F：推 b8950419:讲到牛肉就让人想到这次三号候选人 06/06 02:04
45F：→ buleboy0430:三号候选人 做了啥事情阿 06/06 02:05
46F：→ b8950419:你要的牛肉 我们准备好了 06/06 02:05
47F：→ buleboy0430:为何会让你想起他 06/06 02:05
48F：→ buleboy0430:我知道了= =...感恩 06/06 02:06
49F：→ dog218:没人要买 06/06 02:06
50F：→ dog218:有位正妹冰了碗牛肉在3舍冰箱唷~ 06/06 02:12
51F：→ buleboy0430:楼上不会是你自己吧 你自肥(指!) 06/06 02:13
52F：→ FerretYayu:然想到我今天傍晚在咖啡馆，听着旁边一大群的客人很嗨 06/06 02:19
53F：→ FerretYayu:的讨论学生自治的东西。回来後看到这里的文...落差好大 06/06 02:19
54F：推 wrt:会吵架是好事吧 表示还有人肯为他开战 06/06 02:25
55F：→ FerretYayu:立场不同会起争执这自然是正常，但会拿来这边吵通常是 06/06 02:29
56F：→ FerretYayu:严重沟通不良啊= = 06/06 02:30
57F：→ FerretYayu:况且以目前的文来说，他们是公说公有理、婆说婆有理 06/06 02:31
58F：→ FerretYayu:没有达成有效沟通 也没一定共识...又像小孩子一样 06/06 02:32
59F：→ FerretYayu:把气话吼出来然後扭头走人 一 3一 06/06 02:32
60F：→ jack761028:确实是严重沟通不良 06/06 02:38
62F：→ jack761028:由於我只是众多议员中的一位，解决方案需要共同讨论 06/06 02:38
63F：→ jack761028:不只是议会也必须和学生会公同讨论才能解决 06/06 02:39
64F：→ jack761028:议会的要求是 06/06 02:39
65F：→ jack761028:第一点：希望学生会干部列席报告 而不只是会长出席 06/06 02:40
66F：→ jack761028:第二点也是议会觉得被架空的一点 06/06 02:40
67F：→ jack761028:但这需要和学生会沟通才能解决 06/06 02:41
68F：→ jack761028:那就是议会希望学生在申请学校补助之前能先和议会讨论 06/06 02:42
69F：→ jack761028:议会提供意见後双方觉得可行，议会背书後再向学校申请 06/06 02:43
70F：→ jack761028:这这样或许可以减少被学校驳回预算的机会 06/06 02:43
71F：→ jack761028:但这需要修改章程，而修改绝对不向会长所说 06/06 02:44
72F：→ jack761028:议会说了算，这部份绝对要经过学生会，议会的沟通 06/06 02:44
73F：→ jack761028:修改出一个双方都能接受的监督机制才有用 06/06 02:45
74F：→ jack761028:不让议会太强势箝制学生会也不让学生会能刻意架空议会 06/06 02:46
75F：→ jack761028:不过这绝对需要双方的沟通才能解决 06/06 02:47
76F：→ jack761028:再来关於议员出席这点，的确许多系选出的议员 06/06 02:47
77F：→ jack761028:的确连一次都没有出席 06/06 02:48
78F：→ jack761028:议会现行的确有对迟到，缺席的议员有惩罚的措施 06/06 02:49
79F：→ jack761028:不过最多就是撤销议员证书，到底有无效用 06/06 02:49
80F：→ jack761028:这点也只是无奈，想做事的很积极，不想做的从不出现 06/06 02:50
81F：→ jack761028:是惩罚如无物，这议会也莫可奈何，是不是有更好的强制 06/06 02:50
82F：→ jack761028:可能需要往後持续讨论 06/06 02:51
83F：→ jack761028:再来会长说议会总是迟到半个小时以上，未达法定人数 06/06 02:51
84F：→ jack761028:这点我希望大家能上议会无名去看看会议纪录 06/06 02:52
85F：→ jack761028:目前更新到3/5号 06/06 02:53
87F：→ jack761028:到底是如会长所说的这样，还是放大了一次的会议 06/06 02:54
88F：→ jack761028:我想这可以让大家公评，每次会议达法定人数开始开会 06/06 02:54
89F：→ jack761028:都有记录时间，有学生会列席的会议是不是总是迟到 06/06 02:55
90F：→ jack761028:总是迟到半小时，都有纪录为证，是有迟到情形 06/06 02:55
91F：→ jack761028:但还不至於到要让会长枯等半小时 06/06 02:56
92F：→ jack761028:议员迟到是议会的错，这点我承认 06/06 02:56
93F：→ jack761028:但并没有如此夸大，不过我必须要讲 06/06 02:57
94F：→ jack761028:对最近来说众多议员包含我，是开的有点意兴阑珊 06/06 02:58
95F：→ jack761028:当发现议会其实起步了什麽作用，修法也是困难重重 06/06 02:59
96F：→ jack761028:是不是会有那麽一点灰心 06/06 02:59
97F：推 yao60301:好可怕的推文量...你可以直接回文比较好... 06/06 02:59
98F：→ jack761028:我说过了是有沟通，不清楚的企画书请学生会重新送审 06/06 03:00
99F：→ jack761028:没有，寄信给会长请干部出席常会，无效 06/06 03:01
100F：→ jack761028:而当我清口听到学生会长说他是刻意架空议会 06/06 03:01
101F：→ jack761028:也承诺干部不须出席会议时，我是什麽感受 06/06 03:02
102F：→ jack761028:没错我当场的确是没有什麽反应 06/06 03:02
103F：→ jack761028:因为之前的沟通无效，我也不想当面跟何会长吵 06/06 03:03
104F：→ jack761028:我在今年4/9 有再次寄信给何会长拜托他请干部出席议会 06/06 03:04
105F：→ jack761028:始终不见改善 06/06 03:04
106F：→ jack761028:我当天听到何会长的言论的同时，诉诸公开或许是一条 06/06 03:05
107F：推 mindehsiao:你可以按大写E修文, 会比一堆推文来得容易阅读 = = 06/06 03:05
108F：→ jack761028:激烈的路，但不得不做了 06/06 03:06
109F：推 stanley90405:看起来牛肉才是凑热闹的 06/06 03:06
110F：→ jack761028:抱歉 让大家阅读辛苦了 我找时间修的容易阅读依点 06/06 03:08
111F：推 tony32100:揪团吃肥牛罗。 06/06 03:08
※ 编辑: jack761028 来自: 140.118.234.129 (06/06 03:28)
112F：→ fxmy6521347:最好是议会背书预算就不会被打枪 ＝＝ 06/06 03:33
113F：→ jack761028:楼上 我没有说一定 06/06 03:38
114F：→ jack761028:我说或许，而且 我也说过 这要讨论 06/06 03:38
115F：→ jack761028:为什麽大家总是爱断章取义? 06/06 03:38
116F：→ jack761028:请仔细看完原文好吗? 06/06 03:40
※ 编辑: jack761028 来自: 140.118.234.129 (06/06 03:45)
※ 编辑: jack761028 来自: 140.118.234.129 (06/06 03:54)
117F：→ barnard1121:我承认我很认真的看了喔 06/06 07:31
118F：→ barnard1121:也是看拢没 = = 亘 06/06 07:31
119F：推 lovekr708:我要通识多一点选择 06/06 07:44
120F：→ DIMS:我觉得第2点真的很奇怪 = =.. 06/06 13:06
121F：→ DIMS:另外 议会网志里的 议会小报电子档能不能清楚点阿.... 06/06 13:09
122F：推 rifurdoma:D大，何处奇怪？ 06/06 13:09
123F：→ jack761028:D大如果你看过 anteen大的回文， 学生会也希望 06/06 13:12
124F：嘘 DIMS:先嘘一下 议会小报的内容让我无言.... 06/06 13:12
125F：→ jack761028:学校补助的部份议会能加注背书，希望在申请时有两个自 06/06 13:12
126F：→ jack761028:治团体的效力，但如果学校补助部份议会只能听 06/06 13:13
127F：→ jack761028:请问要议会如何背书?那议会觉得不合理的申请 06/06 13:13
128F：→ jack761028:可以注明不背书吗? 06/06 13:13
129F：→ jack761028:如果议会无从置喙，校学校申请补助的部份 又觉得不合理 06/06 13:14
130F：→ jack761028:现行制度又无法与学生会做修改，是不是可以在申请时 06/06 13:14
131F：→ jack761028:议会注明该款项不合理，请学校核发时三思? 06/06 13:15
132F：→ jack761028:当然第二点有些是我个人看法，也需要讨论 06/06 13:15
133F：→ jack761028:并不是一定要照这方式来做，只是现行制度 06/06 13:16
134F：→ jack761028:就预算方面议会无法做事仅此而已 06/06 13:16
135F：→ DIMS:我先询问一下 议会开会频率是 = =? 2个礼拜一次? 06/06 13:17
136F：→ jack761028:常会部份是的 两周一次 06/06 13:28
137F：→ jack761028:当然如果学生会有急案，或是有特殊事项要讨论 06/06 13:29
138F：→ jack761028:会加开临时会 06/06 13:29
139F：→ DIMS:由於我自己也不太清楚实际运作的情形(所以有错抱歉 = =) 06/06 13:43
140F：→ DIMS:不知道学校对於活动 会不会有很多意见 06/06 13:43
141F：→ DIMS:感觉计画书经过议会->学校 如有修正还要再 议会->学校 06/06 13:44
142F：→ DIMS:核可後才能实际投入 感觉是很缺乏弹性.. 0.0? 06/06 13:44
143F：→ DIMS:如果议会觉得经费不合理 学校应该自己也看的出来吧.. 06/06 13:44
144F：→ DIMS:补助款部分感觉是学校说的算 双方在这点能做的不多(个人猜测) 06/06 13:44
145F：→ DIMS:会给的就给 不给的怎麽说都没用 06/06 13:44
146F：→ DIMS:要经议会先审核 感觉上会缺乏弹性? 06/06 13:46
147F：→ DIMS:(应该说 时间上会拖很长? 且实际效果不大) 06/06 13:47
148F：→ DIMS:最後的经费部分 还是要由学生会和学校做谈判才能确定 ? 06/06 13:48
149F：→ DIMS:另外议会小报实在是....唉 06/06 13:51
小报内容若有不尽周详之处，愿在此致歉并在往後不断改善
另外D大说的经费主要是看学校没错，的确是议会备书可能也没什麽用
所以我的文章有提到，第二点这点可能不只有学生会和学生议会要讨论
层级可能需要更高，至於跑议会的流程会不会很繁琐
如果一开始就抱持着跑议会很没弹性的想法，那是不是完全不要有议会会更有弹性?
或许我只是这一届小小的议员，很多学校行政是不懂的如果有谬误还请指正
撇开第二点不谈，就第一点来说部长不列席报告，议会发信也没有效用来说
学生会早就大错特错了
※ 编辑: jack761028 来自: 140.118.234.129 (06/06 14:00)
150F：→ DIMS:同样的字套用在议会上 有多少人知道自己系上议员是谁? 06/06 13:52
151F：→ DIMS:不知道议会小报是归类在哪种性质上? 若是为议会的正式刊物... 06/06 13:53
152F：→ DIMS:感觉颇不恰当 = =" (有兴趣的同学自己去议会网志看...) 06/06 13:54
153F：推 rifurdoma:我以为，所有制度规矩应当重议，与学生会达成正式协议。 06/06 13:58
154F：→ rifurdoma:并以更高阶法或一独立规章，确立双方权利义务之法律地位 06/06 13:58
155F：→ DIMS:不过想了想 一切都要交由下一届了 XD 目前下一届都变数 06/06 14:45
156F：→ DIMS:也不是这届说怎样就怎样了 06/06 14:45
157F：推 rifurdoma:连个议员也才选出三系四个，真糟糕囧 06/06 14:47
158F：→ jack761028:这届参选状况真的好糟糕，敝系也是要透过补选产生 06/06 14:50
159F：→ jack761028:参选状况这点只能说议会没有做好，希望补选能顺利产生 06/06 14:51
160F：→ jack761028:足够开会的议员 囧 06/06 14:51
161F：推 rifurdoma:j大，不足怎麽办？ 06/06 14:57
162F：→ cclemon222:我也认为学生会应该尽速PO会长开票结果让大家知道 06/07 01:27