作者kensou30649 (一步一步)
看板NTUST_Talk
標題Re: [問題] 真的很沒品 搶錢搶成這樣
時間Sat Nov 21 01:27:43 2009
※ 引述《tim70306 (123)》之銘言:
: 前文恕刪...
: 我是這學期有修林老師課的學生,別懷疑,我是124,
: 老師上課很認真,不是那種只想賺學生錢的老師,這種出題
: 方式我也覺得沒有什麼不妥,老師早就在之前就有公佈期中
: 考會OPENBOOK,也有說過題目會在課本裡。若是有認真上課
: 的同學,我想都有聽到老師曾說要是沒有帶課本,會連題目
: 都找不到這句話。
是的 大家上課都有聽到 老師不只一次的說明
考試是openbook
題目都從課本裡出 帶講義也是可以 不過沒什麼用
聽到openbook你會怎麼想? 就是邊考試 邊查書從裡面找資料出來 然後題目有可能會很難
的確有說過會連題目都找不到 但從以前到現在任何的考試
有那一種的出題方式是要你直接翻課本去看是要寫哪一題呢
上課也以為 題目都找不到 指的是課本上有而講義上沒有的東西
畢竟您也都有上課 也知道老師上課都以投影片為主 每年也都會新增內容
但既然是考試 考試就是考上課有講過的東西
對沒有課本 考前又借不到的人 openbook考試的選擇就只能帶講義了
拿到考卷那一剎那 是真的有傻眼到 原來題目從裡面出 是像考卷上所寫這樣的意思
從以前到現在 有考過任何一次試是題目在考試卷上沒有寫明白 而要你去翻書的嗎
或許我孤陋寡聞 不知道有這種考法 那還請各位見諒
: 今天老師不是什麼都沒有說明,而出這樣的題目,而是
: 學生不肯遵守老師的規定,也沒有跟老師討論,就隨意做出
: 這樣的批評,這對老師太不公平。
不肯遵守嗎? 不然平常作業怎麼寫的 當然是從課本上找題目出來寫呀
要寫作業的時候就去跟有買課本的同學借來看借來寫
再講課本的問題 以前這門課都是全部的講義在開學的時候發佈
你可以印下來裝訂成冊 也可以直接去影印店買印好裝訂好的版本
整學期 不管是上課寫作業都是靠這一本
那今年呢 學期初也是一開始就把講義都公佈 當然也全部印好裝訂成冊
既然都是老師多年教學的心血結晶 有了它就跟有課本是一樣的
最後是考試現場的狀況 您是124的 我不知道當天您有沒有來現場考試
觀察了一下考場的同學 有帶課本的佔多數 沒帶課本只帶講義的也不在少數
但換做當下的情況 您敢問嗎
考卷一拿到上面就寫說 任何違反著作權的行為是禁止的
考卷發下來就說禁止把課本給別排的同學 傳者視同作弊
"題目都在課本裡" 喔 拿到考卷 原來是這樣的意思啊
我只帶了平常上課的講義 沒帶課本 在這樣的情況下 發問會有什麼樣的回答?
: 我不知道為什麼原PO當時聽到這句話,卻沒有跟老師反
: 應沒錢買書,而在事後才PO公開批評老師,甚至引起這麼大
原作者在台上 你跟原作者說 我沒錢買你的書 這樣子對方會怎麼想...?
都長到這個年紀了 沒錢買書還跟人反映?
又不是小學生交不出學費 當然自己想辦法啊
: 的風波,在我這個外校人來看,只覺得老師很無辜。
: 對於如此認真上課的老師,大家應該要好好珍惜才是。
: 我很乖 別查我IP@@
我為了自己標題的選題不當而在此向林老師致歉
對於因為發生風波受了驚嚇 而擔心害怕自己後半學期修課不好過的同學 我也向您們致歉
但對於出題方式 我還是不能認同
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.20.148
1F:噓 easycool:道歉有用嗎?為了你這樣的撰文讓台科又登報了,恭喜啊 11/21 01:29
2F:推 s19790824:推你一個,出題方式就是有問題,理由再多都一樣。 11/21 01:29
3F:→ DIMS:好奇.... 所以你沒書? 只寫了另外50%分數的題目? 11/21 01:30
4F:推 gloria3136:我也支持題目的完整性 看來你的解讀和老師想法不同 11/21 01:31
5F:→ DIMS:我也是贊同題目應該要完整性 但不完整絕對有補救的分法 = = 11/21 01:32
6F:→ s19790824:老師動機再好都一樣啊,有問題的方式就是該改善。 11/21 01:33
7F:→ s19790824:而不是說我用了一個糟糕的方式,然後跟你說可以怎麼補救 11/21 01:33
8F:→ s19790824:這樣根本就本末倒置。 11/21 01:34
9F:→ s19790824:其他部分我覺得沒必要討論,老師跟原PO的心態還有心理跟 11/21 01:35
10F:→ s19790824:其他人沒有直接相關,無法也無權去揣測。 11/21 01:36
11F:→ s19790824:但期中考試是攸關全體學生權益的事情,就該接受大家的檢 11/21 01:36
12F:推 mindehsiao:會上新聞其實應該要怪轉文到八卦的那個人 -.- 11/21 01:37
13F:推 tim70306:推你的道歉,我覺得你應該去八卦也PO一下。 11/21 01:37
14F:→ s19790824:視。 11/21 01:37
15F:→ DIMS:~"~ 但我覺得以每個人都有書的前提下 這種考法不錯阿.. 11/21 01:37
16F:→ DIMS:省紙 題目又清楚 11/21 01:38
17F:→ s19790824:因為你的前提就是完全錯誤的。 11/21 01:38
18F:推 mindehsiao:不能有人憑自己對上課內容的理解作答嗎? 11/21 01:39
19F:→ s19790824:何況這樣出題真的沒什麼意義,就算是後面附的題目好了, 11/21 01:39
20F:→ s19790824:大部分的書也都是有可能找到解答的。 11/21 01:40
21F:→ mindehsiao:或許有人是念熟了以後只帶自己的筆記應考的 11/21 01:40
22F:→ s19790824:難道我不能憑我的實力去解題嗎? 11/21 01:40
23F:→ mindehsiao:結果題目卻只有在書本上才有, 這樣不會令人傻眼? 11/21 01:40
24F:→ s19790824:考試要考的是個人的實力跟學到什麼才對。 11/21 01:40
25F:推 horse214:我有遇過那種說要openbook的老師,然後題目都出課外的 11/21 01:41
26F:→ s19790824:回去思考看看考試的原始目的就可以單純一點來看這件事。 11/21 01:41
27F:→ horse214:這才是想要搞學生的吧... 11/21 01:41
28F:→ qsimple:這種可以好好說的東西,搞到上新聞做啥... 11/21 01:42
29F:→ s19790824:寧可他考課本外的題目 但我可以憑實力作答 這樣才公平 11/21 01:42
30F:→ qsimple:大家以後都要領台科大畢業的證書,把名聲弄臭對大家都沒好 11/21 01:42
31F:→ qsimple:處吧= = 11/21 01:42
32F:→ s19790824:上新聞也沒什麼啊,大家太懼怕媒體了。 11/21 01:42
33F:→ s19790824:是非對錯這種東西已經太扭曲了....。 11/21 01:43
34F:推 gloria3136:openbook如果是課本題 考你有沒有唸書 課外題就考到底 11/21 01:44
35F:→ gloria3136:會了多少? 11/21 01:44
36F:→ DIMS:考試的目的不就是為了強迫人學習嗎 = =? 11/21 01:44
37F:→ DIMS:(扯遠了 = =) 11/21 01:45
38F:→ s19790824:你還真是標準台灣教育下的產物。 11/21 01:46
39F:推 Kobe24Bryant:為什麼你考試時不問呢 嘴巴閉閉沉默是金嗎 11/21 01:46
40F:→ s19790824:真該找個機會讓教育部來實際看看他們造的孽多深重== 11/21 01:46
41F:→ Kobe24Bryant:然後再來這大作文章 11/21 01:46
42F:推 mindehsiao:而且還強調不能違反著作權... 是要怎麼印題目喔... 11/21 01:47
43F:噓 dog218:你沒買課本可恥嗎? 不會阿 就去跟老師說有什麼好怕得 11/21 01:47
44F:→ DIMS:我覺得是人性 = =.. 11/21 01:48
45F:→ DIMS:出席無關成績->翹課 考試不占成績->不唸 我猜不少人啦 至少 11/21 01:48
46F:→ DIMS:我是 = =... 11/21 01:48
47F:→ tim70306:希望老師不會因為這件事而失去教學的熱情 11/21 01:49
48F:→ DIMS:m大... 應該是助教當場印題目給你(或許會佔用到考試時間) 11/21 01:49
49F:推 gloria3136:下次再有這種考法應該老師要另外準備幾份"完整版"考題 11/21 01:50
50F:→ DIMS:你能先預知題目 印出來才奇怪吧... 11/21 01:50
51F:推 horse214:在我去年的情形,老師比較在意作業,不繳作業鐵當 11/21 01:50
52F:→ horse214:然後期末全部人都有加分,平均都在75以上的樣子y 11/21 01:50
53F:推 mindehsiao:這樣違反智慧財產權耶。 11/21 01:51
54F:→ FEE1015:理由伯 11/21 01:52
55F:→ DIMS:放心.. 若教授or出版商這樣告自己的助教 保證鞭的比現在更慘 11/21 01:52
56F:→ horse214:基本上老師不想當人,而且期初好像有說算分方式。 11/21 01:53
57F:→ horse214:數字板上說那位老師是系上大刀,我想應該是大學部的吧 11/21 01:54
58F:推 gloria3136:所以啦 題目要有完整性嘛 再不然就是沒書的給完整版考 11/21 01:54
59F:→ gloria3136:題 如果真的是為了省紙的話 11/21 01:54
60F:→ tim70306:老師有說平均會調到78,被當就是被當,不再加分。 11/21 01:54
61F:→ tim70306:推G大 11/21 01:55
62F:→ squallting:來不及了 台科這位老師出名了 原PO贏了 11/21 01:56
63F:→ ntust661:推 11/21 01:57
64F:噓 easycool:數字還有118的回文再補老師一刀,原PO當面向老師道歉了嗎 11/21 01:58
65F:噓 mcdrumer:有本事把事情搞大~~就要有本事收尾~~ 11/21 02:33
66F:→ mcdrumer:如果因為你一時情緒用詞~抹殺一位好老師~ 11/21 02:34
67F:→ mcdrumer:造成影響的不是只有這次修課的同學~還有之後的學弟妹 11/21 02:35
68F:噓 GaBrIeL34:有本事這樣出題~~就要有本事想到後果 11/21 02:56
69F:噓 horse214:樓上,所以原PO打這篇看似是道歉的文是假的? 11/21 02:57
70F:推 PoorYou:依本人經驗,會有部份人士不買課本,上課也不見得會來。 11/21 03:24
71F:→ PoorYou:了不起就是【關心進度】,只來考期中期末,還是會過。 11/21 03:27
72F:→ PoorYou:應該是認為這門課有學到東西才是真的。(自修也算學習) 11/21 03:28
73F:→ PoorYou:當然也是老師也許默認這種想法,不是全以學習態度打分才妥 11/21 03:31
74F:→ GaBrIeL34:HORSE214看不出來我在噓什麼嗎? 呵 11/21 03:42
75F:噓 MathewKidd:我想你真的不懂"OPEN BOOK"的意思.. 都說明了還不知道 11/21 04:57
76F:→ MathewKidd:要準備書是你的問題 再說考試的時候不反應 你覺得被罵 11/21 04:58
77F:→ MathewKidd:但是有機會跟老師或助教借到書 會比你沒得寫考卷糟? 11/21 04:58
78F:→ MathewKidd:可以去八卦板看助教的文章 教授的考量是其次 這樣得出 11/21 05:00
79F:→ MathewKidd:題方式並無不妥.. 11/21 05:00
80F:→ asd20235:感覺就跟很多教授出題目只出習題的道理一樣吧,有唸有分 11/21 07:44
81F:→ asd20235:如果是以前那種沒有目標的OPENBOOK,舉手要書真的挺勇敢 11/21 07:45
82F:→ asd20235:但是教授嗆明OPENBOOK還不帶書更慘,這時候就看有沒有給 11/21 07:47
83F:→ asd20235:範圍了吧...如果事前通知記得帶這本,沒聽到只能自認倒楣 11/21 07:48
84F:→ asd20235:如果只說OPENBOOK結果出超連結,那真的挺OOXX的...但是另 11/21 07:49
85F:→ asd20235:一種情況更慘...學生覺得教授沒講 11/21 07:50
86F:→ asd20235:話說有些學校是教授要學生買自己的書,結果整學期沒用到 11/21 07:51
87F:→ asd20235:而且還不是什麼知名著作...擺明推銷... 11/21 07:52
88F:推 overplayer:我覺得...問題點在於..為什麼要這樣出題吧... 11/21 08:20
89F:→ overplayer:如果那本書的作者不是老師本人就算了....最大的爭論點 11/21 08:21
90F:→ overplayer:還是因為這本書在這種考試 算是強迫推銷 爭議性在這吧 11/21 08:21
91F:推 overplayer:原po沒有在考試時反應是有些不好 可是我也覺得這種出題 11/21 08:23
92F:→ overplayer:也有不妥的地方 11/21 08:24
93F:→ overplayer:難道出個考題要這麼懶??大家都說考試要帶筆 計算機那些 11/21 08:24
94F:→ overplayer:可沒說ㄧ定要帶書去考吧囧 11/21 08:25
95F:噓 PRAM:你沒錢買書?騙誰啊?平常吃喝玩樂花的錢拿來買書啊 11/21 08:48
96F:噓 vieri72:不認同就快二退 11/24開始 11/21 08:57
97F:噓 wensmart:你可以跟老師溝通 11/21 09:31
98F:→ arhuro:我覺得你應該要去二退 老實說 11/21 09:37
99F:噓 pusufu:自己不開口問還幫別人預設回答答案勒 11/21 09:52
100F:噓 ado715:考試時又不提出問題是自己的問題!! 11/21 09:52
101F:→ devilend:舉個手發問都不會 只會在這打事後砲 11/21 09:53
102F:→ whyuan:一千多塊的書到底是為什麼買不起阿? 真的不懂耶 11/21 10:25
103F:→ charliedick:覺得買書是浪費錢吧,寧願把錢拿去買點數也不願買本書 11/21 10:30
104F:推 gloria3136:我認為因為人家沒錢買書噓人家的人很沒意義 又不是每個 11/21 12:17
105F:→ gloria3136:人都有錢買書 我自己也買不起全新的 所以我都買二手居 11/21 12:18
106F:→ gloria3136:多 窮的人搞不好過一個不用3000 拿半個月的生活費出來 11/21 12:18
107F:→ gloria3136:難道不是負擔嗎? 雖然我一直覺得台灣的老師應該自己寫 11/21 12:19
108F:→ gloria3136:自己的教科書 不過一本1500的價格仍是讓我抖了一下XD 11/21 12:19
109F:推 overplayer:小弟也是沒錢買書的人 我學費都用學貸 11/21 12:32
110F:→ overplayer:學分有修滿 很多ㄧ學分三堂課的 打工一個月4000~5000 11/21 12:32
111F:→ overplayer:要這樣下手買ㄧ本書是有些困難@~@ 獎學金給爸媽 11/21 12:33
112F:→ overplayer:所以我不懂那些噓的人 怎認為沒錢買書都是去吃喝玩樂 11/21 12:34
113F:→ overplayer:書本都是用借的拉~可這種題目 如果是再版.借也沒用 11/21 12:35
114F:→ horse214:GaBrIeL34那句話有不同的解讀方式,請教您的"原意"是什麼 11/21 12:42
115F:推 shine753:不認同+1 11/21 13:17
116F:→ wudidog:我如果出這種題目 一定也是照教授那樣解釋 簡潔易懂!!~ 11/21 13:24
117F:→ wudidog:我懷疑你是"ㄨㄞˇ"國人 可能母語不是中文... 11/21 13:25
118F:推 cool2849:書很貴,又教不完 11/21 13:39
119F:噓 pusufu:明明這篇只有一個因為沒錢買書噓人 被你們說成那些勒 11/21 13:57
120F:→ tpn22712:自己捅出的簍子還講得頭頭是道...有理走遍天下??? 11/21 14:09
121F:→ tpn22712:你這些話當初早點跟老師說不是很好?限在說啥都是馬後炮 11/21 14:09
122F:→ tpn22712:完全看不出你文章中道歉的誠意在哪裡 11/21 14:09
123F:推 god6039:老師出題有瑕疵,原PO不及時反應也不對,就這樣@@ 11/21 14:33
124F:→ god6039:我覺得把題目完整地打上去應該對老師來說沒有很困難才對 11/21 14:34
125F:→ god6039:不打題目而使用超連結這點真的令人匪夷所思 11/21 14:34
126F:→ god6039:老師假設大家都有書→書剛好是老師寫的 這點的確有些怪怪 11/21 14:35
127F:→ god6039:不過也不能怪老師啦,這樣的預設立場(學生有買書)並不過分 11/21 14:36
128F:→ god6039:只是考試的題目用這種出法我還是第一次見過@@ 11/21 14:37
129F:推 menghsuan:我覺得出題倒是還好 只是老師處理方式可能有待加強 助教 11/21 15:07
130F:→ menghsuan:有提到老師覺得很奇怪 怎麼大家都有課本 我想這是老師一 11/21 15:07
131F:→ menghsuan:考試就要主動提醒大家 沒帶課本的作法 這是老師的不對 11/21 15:07
132F:→ menghsuan:然而原po應該是跟老師反應 即使是事後 好聲好氣的說應該 11/21 15:08
133F:→ menghsuan:也不會怎樣 但原po是直接來後面捅老師一刀 我覺得這就是 11/21 15:09
134F:→ menghsuan:原po的不對 11/21 15:09
135F:推 teotwawk:事後說一點意義也沒有 難不成讓你再考一次嗎? 要說就是要 11/21 15:48
136F:→ teotwawk:當場反應 之後說什麼都沒用吧 11/21 15:49
137F:推 Kain123:我覺得....再弄下去以後就沒歐噴不可的試可以考了ˊˋ 11/21 16:02
138F:推 teotwawk:我個人覺得有沒有openbook都沒差...看出題者的心態 11/21 16:10
139F:→ teotwawk:我有考過ob帶15本書進去還是考不到40分的 11/21 16:10
140F:→ teotwawk:也有一張a4的資料可以保證80的y 11/21 16:11
141F:→ teotwawk:我的意思是 不一定ob的考試就比較好考 有的反而更難 11/21 16:11
142F:推 overplayer:這事爆出來後 噓沒錢買書的人很多 所謂那些是指這個吧 11/21 16:55
143F:→ overplayer:現在只看這位教授方面怎麼處理啦@@ 希望有個好收尾qq 11/21 17:14
144F:→ pk741214yhj:個人認為...你應該再一開始的第一堂課就要反應,而不是 11/21 18:00
145F:→ pk741214yhj:考了才反應,po文在這邊,又沒有交代清楚,在被轉去數字 11/21 18:01
146F:→ pk741214yhj:版,很多人不分青紅皂白的起鬨,只會讓事情模糊了焦點 11/21 18:02
147F:→ pk741214yhj:事情會變成這樣,應該不是你所想的,不過,既然都發生了 11/21 18:02
148F:→ pk741214yhj:那又能怎樣呢?另外,出題方式確實是有待商討,會讓人誤 11/21 18:04
149F:→ pk741214yhj:會的事情還是應該要避免,這可能是老師當時沒注意到的 11/21 18:04
150F:→ pk741214yhj:至於...之後上課,就看下周怎麼樣吧........ 11/21 18:05
151F:→ tpn22712:不意外,現在很多年輕人"特別"在乎自己的"權益",不懂退一 11/21 18:34
152F:→ tpn22712:步海闊天空的道理...有理走遍天下這樣? 11/21 18:34
153F:→ tpn22712:一點不合理就滿腦子的"申訴"和"散播" 11/21 18:35
154F:推 iawaithim2:花1600學知識很划算地有書沒書學習效果一定會不一樣 11/21 20:50
155F:→ iawaithim2:沒辦法買就用借的 11/21 20:52
156F:→ iawaithim2:而且都說了OPENBOOK了考試又沒帶書我真的無言 11/21 21:00
157F:→ pusufu:從後面捅自己老師一刀有比較爽嗎 11/21 22:23
158F:推 axzong0104:補血啦 11/21 22:40
159F:推 tyspt:台科大的研究生怎麼會這麼幼稚、不成熟?老師說:【題目都從 11/22 17:33
160F:→ tyspt:從課本裡出,帶講義可以,但是沒有用】,這是在洩題,告訴您 11/22 17:35
161F:→ tyspt:們題目會在課本,告訴您們要看看課本,尤其例題。難道到了研 11/22 17:37
162F:→ tpn22712:唉... 11/22 17:38
163F:→ tyspt:究所,還要像小學生一樣,勾十題考五題?別怪您們考試都考不 11/22 17:39
164F:→ tyspt:好? 11/22 17:39
165F:→ tpn22712:t大您不用在這邊多說了,大家都是成年人,觀念根深蒂固 11/22 17:41
166F:→ tpn22712:不是你一句話就能教化的...越講會越氣,氣壞自己身體 11/22 17:41
167F:→ tyspt:遇到這樣的學生,任課老師真也過倒楣了! 11/22 17:41
168F:→ tpn22712:(靠...我沒發現自己也是t大...) 11/22 17:41
169F:推 tyspt:遇到這樣的學生,任課老師真也真夠倒楣了! 11/22 17:44
170F:→ tyspt:遇到這樣的學生,任課老師也真夠倒楣了! 11/22 17:45
171F:推 tyspt:使用open book的方式考試,也是幫助學生,讓學生不必死背 11/22 18:05
172F:→ tyspt:Verilog HDL語法,答案才不會又像對又像不對,指定單一課本 11/22 18:09
173F:→ tyspt:縮小範圍,又擔心同學,還是不放心,所以提醒了幾次。但是 11/22 18:10
174F:→ tyspt:學生? 11/22 18:11
175F:推 ChampionYe:好好奇為什麼不直接打上題目 難道是因為打一張考卷要花 11/23 09:55
176F:→ ChampionYe:好幾個小時!? 11/23 09:56