※ [本文轉錄自 Poltransfer 看板] 作者: zray (【大健】) 看板: Poltransfer 標題: 「再造公與義的社會與理性空間」研討會相關報導 時間: Sun Mar 16 20:09:03 2003 2003.03.16 中國時報 菁英論壇撥亂反正 再造社會公與義 夏珍/台北報導 「走出悲情，重建理性；改革制度，提升品質。」時報文教基金會舉辦的「再造 公與義的社會與理性空間」研討會，十五日舉行開幕典禮。基金會董事長余範英 致詞時表示，希望能透過不同領域的菁英論述，綜合各界向上提升，永不放棄的 力量，發揮對社會的示範效果。中國時報董事長余建新強調，與知識分子結合是 時報創報以來的一貫傳統和驕傲，未來時報也將秉持此一理念，探討社會公義， 並再造理性空間。 研討會十五、十六日兩天在時報大樓舉行。全程參與籌畫的中研院史語所研究員 王汎森表示，意識形態的撕裂與對立造成理性空間的停頓，任何議論的討論經常 在標籤化之後，模糊焦點而無疾而終。有感於理性空間的重要，因而希望透過公 共論壇的形式，指陳台灣社會亂象並能提出若干方向。 余範英表示，台灣社會急速發展，擴張的功利思想壓縮寬廣的視野，公共領域的 探討因為認同論述而成為檢定忠貞的尺碼，社會就在不斷選邊與分類中內耗，理 性精神蕩然無存，希望藉著研討會，結合知識份子不冷漠、不迴避的菁英論述， 在冷寂中形成一股向上提升、永不放棄的力量。 昨日的四場研討會討論議題分別是：國際現實的認識、政府與政黨的社會責任、 社會資源的分配與公平正義、法治與人權的公義。 台灣金融研訓院長薛琦從制度品質低落，檢討台灣經濟活力削弱的根本原因，他 強調，只有真誠面對並改革制度的品質，才是找回經濟活力的保障。他也提醒在 兩岸關係和經貿交流上，從正面積極的角度，讓經濟的回歸經濟、市場的回歸市 場，政治人物少對市場指指點點，會對台灣經濟注入更多活力。 中研院政治所籌備處主任吳玉山憂心表示，過去大陸的落後就是因為意識形態的 非理性對立，台灣不能蹈其覆轍。同時在美中台三方關係中，千萬不能讓外交和 大陸政策成為選舉競爭的人質。減少政治對經濟的干預，幾乎是與談人的共識， 國民黨智庫國安組召集人蘇起強調，走出悲情、走出自戀、並在大陸和世界間扮 演橋樑，就能為台灣創造最新價值。 對台灣而言，創造經濟奇蹟，走過民主轉型，卻尷尬地陷入特殊難解的難題。台 大教授朱雲漢指出，台灣社會最具破壞力的矛盾仍是在身分認同和政治社群想像 上的分歧，對立情緒凌駕對民主程序的基本共識，政黨不但不能對維繫社會凝聚 發揮助力，反而還成為加劇分裂的幫兇，朝野政治領導人若不能有所警醒，歷史 將會對他們做出嚴厲評價。 東海大學教授王業立認為，政黨亂象在憲政制度之外，選舉制度改革勢在必行。 而不論二○○四年選舉結果如何，當選者都必須慎重面對如何操作「聯合政府」 或運作「少數政府」的課題。與談人沈富雄則直言應積極要求二○○四年大選的 候選人，在選前承諾當選後讓國會最大黨組閣，一個月之內若組閣不成，再轉由 其他政黨組閣，立法院也應建立對行政院長信任投票的慣例，他也提醒民進黨， 唯有努力落實「新中間路線」，才是贏得政權的正途。 研討會今日將繼續就全人教育的養成、公民視野與菁英角色、媒體的責任與省思 等三項議題進行討論。並在七場研討會之後，做出總結報告。 擺脫悲情自戀 再創台灣新價值 尤子彥/台北報導 由時報文教基金會主辦的「再造公與義的社會和理性空間」研討會，首場議題為 「國際現實的認識」，由金融研訓院院長薛琦與中研院政治所籌備處主任吳玉山 兩位學者，分別就「全球政經變遷與台灣的挑戰」及「兩岸消長與台灣的出路」 主題發表論點，包括蘇起及劉紹樑等與談人均指出，處在美國既有霸權與崛起的 中國大陸的國際現實環境下，台灣唯有在兩強之間保持運作的空間與彈性，拋棄 自戀式的悲情意識並加速開放，巧妙扮演中國大陸與世界間的「橋樑」，才能創 造台灣的新價值。 江丙坤：借助大陸 尋求發展 薛　琦：金融泡沫 傷痕累累 主持人立法院副院長江丙坤引述新加坡前總理李光耀觀點，認為台灣要好好利用 大陸尋求發展的機會；政務委員胡勝正則期盼金融與勞動市場的改革，能進一步 再造公與義的台灣社會。 薛琦表示，台灣不能沉迷在過去的經濟奇蹟與民主成就當中，固然台灣曾經躲開 了亞洲金融風暴，但現在卻逐漸發現，原來台灣的經濟並沒有原來想像的健康， 金融部門出現了泡沫經濟的傷痕，勞動市場也呈現勞動力流失與失業率上升的無 力感，最後，整體經濟賴以順暢運作的基石－－制度品質，也受到摧殘，因而降 低了經濟的透明度，增加了不確定性，進一步減損謀求問題解決的能力。 因此，如欲找回台灣經濟的活力，是當前應正視的課題，除了要重建金融市場與 勞動市場的紀律，台灣經濟成長的動力，更繫乎制度的品質的改革，特別是行政 部門政策與遊戲規則的一致性與穩定性，對確保制度的順利運作非常重要，換言 之，經濟問題若常用政治方法來解決，這就改變了遊戲規則，是會降低制度的品 質，因此會付出代價。同時在兩岸經濟事務上，讓經濟的歸經濟，市場的歸市場 ，政治人物應少對市場指指點點，會為台灣的經濟注入更多活力。 薛琦特別指出，在勞動市場方面，台灣早在廿年前制定的勞基法，是一個極其先 進卻不切實際的法典，例如對公私企業間相對不合理的退休條件，導致了台灣勞 動參與不足，全部人口中工作人口的比例只佔四四％，低於所有可比較的國家； 至於居高不下的失業率，台灣也都較經濟發展成熟的英國、愛爾蘭及荷蘭等為高 ，顯示英美等國在勞動市場的改革已初見成效，但我們要問的是，台灣的金融改 革已經起步，而勞動市場呢？ 吳玉山則是從宏觀兩岸與國際現實的角度，點出台灣在經歷後冷戰國際政經體系 ，創造舉世欽羨的經濟奇蹟與民主化轉型的「寧靜革命」成就，卻在邁入九○年 代後，一元化威權體制變成了分歧與騷動，社會所得與財富差距也大幅拉開，省 籍觀念與族群意識因選舉動員，撕裂了台灣社會的集體意識，經濟成長不再耀眼 ，投資也大量移往中國大陸，相對於台灣在自由化體制中顯露出的種種適應不良 ，中國大陸卻加快腳步大規模複製台灣過去，以開明專制的威權體制，透過國家 推動的資本主義發展模式，及出口擴張成長的成功策略，明顯拉開兩岸差距。 吳玉山歸結台灣內外在政經動態在九○年代展現的四個趨勢，分別是台灣在自由 化中的不適應、中國大陸在開明專制下的快速發展、美國在國際體系中的獨霸、 和美國與中國大陸之間愈益艱辛的磨合，到了二○○○年以後會以後更激烈的形 式展現。 放眼未來，吳玉山認為，台灣在自由化中的不適應，或許有可能透過藍綠兩大陣 營輪流執政的學習經驗而改善，但以省籍、族群和認同為基礎的社會分歧卻仍始 終是台灣民主鞏固的一項障礙，既然我們不可能回到過去的威權統治，就必須試 著在民主開放的體系培養包容的習慣，尊重不同的想法，讓公共政策的辯論跳脫 統獨的糾葛，而能否揉合民主與效能，也將是台灣未來政治發展中最重大的挑戰。 吳玉山：走上對立 拖累經濟 美與大陸 台灣經濟新雙引擎 吳玉山提醒，我們必須謹記，過去中國大陸的落後就是因為意識型態的非理性和 相互對立，如果台灣未來走上政治對立和鬥爭之途，並且連累了經濟發展，而中 國大陸卻摸索到了快速發展之道，並現實地朝向一致性的目標邁進，則台灣就是 走到了大陸過去意識型態鬥爭的老路，大陸緊抓住台灣過去成功發展的訣竅，加 上資源與人力壓倒性超越台灣，則兩岸之間高下立判，台灣將難以自存。 而在美中台三邊關係的安排上，如果中國大陸經濟發展在兩岸均勢取得優勢，加 上美國霸權與中共的磨合注定艱難，甚至走向更大程度衝突的前提下，對台灣而 言，自然就產生了一面倒向美國以換取安全保障的想法，但「一面倒」的政策， 預先剝奪了主體運作的自由，對於台灣並不合適，在美國與中國大陸爭霸將是廿 一世紀國際關係中最重要的軸線，台灣需試圖在兩強之間保持運作空間和彈性， 以追求本身的最大利益。 吳玉山以飛機的引擎配置，形容八○年代末期開始的大陸投資熱，帶來了由投資 驅動的旺盛出口，已使得台灣的出口從對美國的單一市場依賴，變成了對美國和 大陸的雙重市場依賴，這種貿易依存型態，如同為台灣出口成長配置了雙引擎， 一旦其中一個引擎轉速變慢、或是熄火的時候，台灣仍可以依賴另一個引擎，出 口市場從單引擎變成雙引擎，不能不說是對台灣的經濟發展是有利的。 因此，回到國內政治的實際運作，在中國大陸體制尚未徹底改變，兩岸關係無法 完全正常化的情況下，無論朝野都應體察國際現實，依靠現實理性計算爭取最大 的國家利益，這個計算應該儘可能和國內政治脫鉤，而不是把兩岸關係和外交政 策當成選舉籌碼或選舉競爭的人質，凸顯各自的意識型態立場，他期待藍綠相爭 時，能夠留給大陸政策與兩岸關係一個專業的空間。 陳添枝：巨人為鄰 首重分工 掌握研發通路 就能位居主導 出任與談人的中華經濟研究院院長陳添枝在回應吳玉山論文時，進一步指出，中 國大陸近年來快速崛起，正是源自於採取改革開放政策和國際接軌，所以許多過 去流向台灣的機會現在轉向大陸，台灣因應此一危機的最佳政策是採取更開放的 政策，而非自我封閉，特別是台灣乃是一個民主多元的社會，有充分的能量承擔 開放所帶來的風險，但屬專制社會型態的中國大陸，則不一定能承擔開放的風險 。簡言之，台灣擁有比較大的開放本錢，是當前面對中國大陸競爭的最大優勢。 陳添枝形容，台灣和中國大陸這個「巨人」為鄰，雖令人忐忑不安，因此和巨人 相處最好的辦法是站在他的前方，在兩岸的國際分工位置，台灣要在國際生產的 價值鏈居於主導地位，掌握產品研發與銷售通路，跑得比巨人快，維持繼續領先 的優勢。 對於政治與經濟專業議題間的相互牽制，與談者之一的立委蕭美琴也以公平會介 入的微軟和解案為例，批判在台灣政治凌駕經濟專業的現象，她指出，微軟案原 本是一個探討如何促進軟體市場競爭的好機會，但甫落幕的這次和解過程，卻淪 為一場殺價的戲碼，從民間團體到民意代表，都傾向以非理性的態度形成一股同 仇敵愾的氣氛，一副要「對付」這些跨國企業的姿態，令人對於台灣在市場開放 與自由化之後，面對這類經貿爭議，能否建構一個理性、專業的探討空間，感到 憂心。 蕭美琴：理性專業 面對爭議 蘇　起：扮演大陸與世界橋樑 曾站在第一線參與兩岸事務的蘇起，進一步頗析了吳玉山論文指出，台灣在九○ 年代威權體制瓦解後，展現出「不適應自由化」背後深層的心理因素，蘇起認為 ，普遍存在於台灣各省籍背景、政黨及階層的「悲情意識」，是晚近台灣社會展 現的一股特殊氣氛，民主化與自由化的加速降臨，提供這類悲情意識方便的炒作 與宣洩管道，也對許多政策造成不必要的扭曲，部分人士更以高喊愛台灣的口頭 宣誓，患了嚴重的自戀情結，這種自戀往往不自覺地產生對友人過度依賴，及對 敵人過度敵視的心理現象。 蘇起表示，稍早在故宮所展出的福爾摩沙特展，充分凸顯台灣位居海島的地理條 件，需靠貿易為主要生計來源的本質，因此，除了選擇對外開放，台灣可說別無 選擇，然而要對外開放，必須先自我開放，政府與社會菁英必須率先跳出悲情， 台灣社會才能早日揮別意識型態，邁向理性決策，終結目前似無底的沉淪。 蘇起最後指出，台灣正站在歷史的十字路口，身處美中兩大強權下，可以選擇繼 續悲情，繼續自戀；也可以選擇告別悲情迎向全球化開放的新世紀。可以繼續漠 視中國大陸的快速成長，只求依賴美國的獨霸，但卻必須時時刻刻擔心被大國犧 牲或被迫捲入一場不情願的衝突之中；也出可以務實面對台灣經濟「雙引擎」的 事實，透過政策修正，巧妙扮演中國大陸與世界之間的橋樑角色，創造台灣價值 。而這些重大的選擇，都必須由台灣人民集體來最做，責任當然也必須集體承擔。 告別一黨獨大 政黨合作取代惡鬥 江慧真/台北報導 距離總統大選只剩一年，政治權謀鬥爭再度惡化，時報文教基金會昨天舉辦為「 再造公與義的社會和理性空間」研討會，會中多位學者呼籲，台灣民主發展已不 容走回一黨獨大，短期內也不會兩黨對決，應建立一套符合公與義的遊戲規則， 落實政黨政治的運作。 這場為期兩天的「再造公與義的社會和理性空間」研討會，共邀請近百位學、政 界專家座談。在「政權輪替、治理危機和國家願景」議題上，時報文教基金會董 事胡佛教授主持引言，台大政治系教授朱雲漢、東海政治系教授王業立、中研院 副研究員林繼文、立委沈富雄、政論家胡忠信、政大公行系教授詹中原及前台北 市勞工局長鄭村棋等人，都對目前惡質的政治文化提出建言。 常常參加談話性節目的民進黨立委沈富雄，當場舉了一個親身經歷，感慨政治鬥 爭的粗鄙。他說，「有一回我語氣稍微激昂一點，第二天早上去慢跑時，碰到一 個七十多歲的老阿嬤，竟然主動對我說話還非常嘉許我，要叫我一定下一次要狠 一點！」而沈富雄當晚在另外一個收視率最高的節目中，只是在雙方對立的激辯 中，刻意扮演緩和角色，卻落得下次遲遲未被邀請的結果。 胡忠信：三大危機 選民唾棄 朱雲漢：修憲亂象 四大矛盾 政治評論家胡忠信說，這幾年的台灣政治，已經從家天下、黨天下，到選票天下 的時代，但是他要質疑的是，為什麼兩年半多以來，台灣的政治領袖從來不學習 解決紛爭？對於國家利益又為何不能達到共識？「今天台灣政治的三大危機，就 是領導力、執行力和公信力！」。他認為這次選舉台灣會有愈來愈多的中間票出 現，這正是美國當年所稱的「憤怒的中間票」，要贏得選票，就看誰能夠滿足中 間選民、年輕人的願景所在。 朱雲漢表示，台灣在政黨輪替後，不但沒有享受到民主改革所應享有的紅利，反 而面臨重大的治理危機，其實是來自四大結構性的矛盾，包括身分和政治認同的 分歧、社會分配正義的矛盾、經濟發展和國家安全的矛盾以及全球化和兩岸整合 間的衝突。 朱雲漢說，兩千年總統大選是台灣政治上的一個分水嶺，國民黨決策一條鞭體系 一夕崩解，政黨也重新結盟解構，讓本來就有重大缺陷的政治制度，再加上六次 因為政治妥協的修憲，而產生過去所沒有的政治亂象。「這時屋漏偏逢連夜雨， 碰到WTO開放門戶大開，政治機能出現問題，無法把排山倒海的競爭轉化過來！」 詹中原：政黨輪替 黑金交班 王業立：聯合政府 未來方向 詹中原也強調，政黨輪替帶給人民主要的期待，應該是政商關係的釐清，和金融 體系的重建。但是財團和政治人物的掛勾、農漁會和地方派系的糾葛，已經從國 民黨政府到新政權。不但如此，政府推出的民營化和所謂的BOT ，更是令民眾不 安與質疑。 對此王業立也分析，二○○○年以前台灣是一黨掌握行政立法多數的政府，但這 種執政黨過半的多數政府型態已經過去了，「以後不管是連扁，都要面對多黨不 過半的國會！」林繼文則說，台灣不是總統制也不是內閣制，是半總統制。總統 的角色應是國會協商有問題時下來扮演關鍵，「不是天天去當行政院長！」 他指出，政黨不過半，不是組聯合政府就是少數政府，但是現在很多人把聯合政 府污名化，說成是政治分贓，但西方國家中，聯合政府的比例高達六成，北歐也 有不少少數政府，台灣府應參考他國形成政治穩定的原因，讓台灣未來的政黨政 治可以朝共識型的方向發展。 王業立說，陳水扁組聯合政府的兩個最佳時機都已經過去，從唐飛、張俊雄到游 錫組閣都是少數政府，政治上陷入了僵局和對立。「下屆總統最大的憲政責任就 是組聯合政府！」不過他也強調，聯合政府不是議題式的運作，而應是政黨式的 契約，否則將讓無黨籍在政治拉攏上有「論件計酬」的空間。 林繼文不認為投票制度會鼓勵政黨良性競爭，台灣現行選舉制度對良好的政治文 化是負數，他推判，台灣政治的發展將有大量無黨籍當選的空間，「最大黨可能 會變成無黨籍！」因為無黨籍在藍綠兩大陣營中將可以擁有很大的談判籌碼，這 對憲政體制和政黨政治的運作是一個很大的成本。 「每個政黨都在眷戀過去！國民黨眷戀以前執政的光景，民進黨眷戀過去可以亂 講話的自由！」沈富雄說，談憲政改革太遠，在沒改之前他要點名檯面上的三大 政治明星：陳水扁、連戰和江丙坤，明年不管誰當選，扁連一定要在下一波組閣 時成第一大黨，大家要給組聯合內閣整整三十天的時間，以政黨結盟為基礎組閣。 沈富雄：立院內規 也該管管 詹中原：台灣社會 充滿焦慮 沈富雄說，而且閣揆還要在第一次施政報告前，主動要求立法院行信任投票，民 眾才能確定他組的閣有沒有過半，閣揆也可以拿此要求「盟友」支持其施政。沈 富雄同時建議江丙坤、立法院長王金平整頓立法院內規，把委員會的召集委員陋 習改掉，改成一名就好，或者一正一副，副召委不能行使否決權，確保多數政府 的形成。 對於實施「國會半數以上接受」的行政院長，林繼文不認為可以在台灣作出清楚 的界定。他說，台灣的立委選舉實施「複數選區單記非讓渡投票制」，造成落選 率過高，每次選完都有一半的人落選，花這麼高的競選經費卻連任率低，「誰會 冒著被總統解散的風險，去通過對行政院長的不信任案？」 詹中原觀察，台灣社會充滿焦慮、無方向感，很大部分來自全球化的外在改變， 充滿矛盾衝突又統一的國際化現象，又害怕全球化衝擊本土化，因此出現政治治 理上搖擺不定，如一下子東進南進或者護照名稱問題。此外國際政治的改變，像 美中台關係、歐洲同盟政治重組、北韓日本對美關係改變，以及新月文化基督教 文化的衝突，也是很大的壓力。 朱雲漢憂心，全球化浪潮下，政黨惡鬥造成的治理危機，將會帶給台灣史無前例 的大災難。他也呼籲，藍綠陣營的領導人，在這次大選中，應該勾勒台灣政經發 展的大藍圖。不過，東海政治系教授王業立卻不以為然，「你很難期待政黨政治 人物像天使般一樣聽話！」 台灣政治制度借用很多西方和日本的遊戲規則，詹中原說，但是台灣的政策政治 倫理和民風卻又明顯和西方日本都不同，「這就好像踢美式足球，卻用桌球規則 來玩！」就像台灣過去六次修憲出現許多問題，所以現在藍綠討論都是緊抓自己 有利的面向。 詹中原說，新世代的意識形態其實是很重要的，但是不管新舊政府，台灣從來就 沒有清楚的公共政策，公共政策的意識形態，始終都是強烈的無根性、移植性。 有很多右派的公共政策，例如減稅民營化、政府再造、小政府等，但是卻也出現 左派意識，如國民年金、敬老津貼等，充滿政策上的矛盾，他質疑，「又左又右 的政策會不會有互相抵銷？一下主張大政府一下又是小效能政府？」但是選民投 票時，不能選公共政策的意識形態，只能選候選人。 王業立：政黨運作 要符公義 鄭村棋：為政之失 未見審判 王業立也認為，要建立共識型的政治文化，需要制度的建立，他呼籲立法委員應 該建立一套符合公與義的遊戲規則，建立政黨政治運作的制度。 鄭村棋語帶譏諷地主說，這些道理所有人都知道，「好像只有當權者不知道？」 他對學者理性期待政治人物感到不可能，當權者都認為他們一定要獨贏，怎麼可 能會有良性競爭？就算藍綠可以組成聯合政府，也不見得對弱勢族群會有利，「 統治者的善良美意我不大相信，愚蠢的選民還是要為自己打算一下！」 他最後還附和前民進黨主席林義雄日前拋出的公投議題，鄭村棋說，「我蠻贊成 統獨也來公投一下！」他感慨地說，「當政者的罪惡比薛球還大！」台灣始終沒 有對當權者作歷史的批判，有權力的人掌握這麼多人的生死，一旦生死與共、輸 了政權身家性命會受到威脅，他就會謹慎，但司法制度卻沒有任何審判。 對於現在百家爭鳴的政論談話性節目，他也意有所指地說，「全民亂講或是亂民 全講也是應該的，統治者如果沒有亂民威脅他們是缺乏理性的！」 --

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