※ 引述《captainlee (Capt. Lee)》之銘言： : ※ 引述《zseal (如果沒有夢 人生就無趣)》之銘言： : : 標題: Re: [轉錄][轉錄][試題] 95下 葉建良 軍訓二 期中考 : : 時間: Thu Apr 26 13:54:46 2007 : : -- : : ◆ From: 61.224.94.238 : : 推 captainlee:這個就看Jane's資料吧,否則就各講各的而已 04/26 12:31 : : 推 captainlee:我會去查一下,這幾篇可信度暫時保留 04/26 12:32 : : 推 captainlee:因為有些military版的謬誤好像又看到了... 04/26 12:33 : : 推 captainlee:發動機推力晶片鎖只有鎖起落架放下的時候 04/26 12:36 : : 推 captainlee:台南我確定有,你可以去查.桃指部有常編一個中隊 04/26 12:51 : : 推 captainlee:但總是到台中做後勤工作,所以不太想把桃指部忽略了 04/26 12:51 : : 推 captainlee:可能我誤解,但是就是當初纏鬥能力高於F16才做空優為主 04/26 12:52 : : 推 captainlee:爬升率比F16好,這個來自尖端的資料.看你要不參考囉 04/26 12:54 : : 推 captainlee:我已經請成大航太系的同學來解釋了,晚上會有資料 04/26 13:04 : : 我的資料比較老 : : 或許台南已經有 : : 但就記憶來說 : : 台南主要擺是F-16 : : 後來有沒有改擺IDF我就不知道了 : 由於IDF比F16早成軍,所以可見台南應該還沒駐過F16 : IDF駐台南,台中,澎湖而已 : 桃指部大多飛F5E/F而已,查證過了 : 會不會誤會成嘉義水上基地? : 那個基地還有海鷗救護大隊 : : IDF推力不足幾乎是各大軍武板最常對IDF點出來的缺點 : 這是因為他們夢想著F15等級的戰機,而非輕型戰機或戰鬥教練機 : 以輕型戰機的表現 : 我認為是可圈可點 : 妥善率較其他兩種二代機高,失事率比其他兩種二代機低, : 推力不足在視距外打擊能力彌補,還有空中運動性能彌補 : IDF氣動表現,不會比F16差 : 如果給我時間,我可以請人把氣動資料拿出來 : 就狗戰能力來說,我會比較樂意說"IDF輸幻象2000E" : 輸F16歸咎於人的問題居多,畢竟纏鬥的教範也是以F16為基準 : 而IDF研發也比F16晚許多 : : 單具 TFE-1042-70發動機 軍用推力6025磅 最大後燃器推力9250磅 : : 兩具加起來的軍用威力是12100磅 後燃器推力是18500磅 : : F-16的發動機 F100-PW-220 : : 最大軍用推力14370磅 最大後燃推力23770磅 : : 以空機去比較F-16和IDF的推力比 (空機 = 不掛載武器副油箱 靠機身重量及滿載燃料) : : IDF的重量是19000磅到20000磅之間 : : F-16的重量為23000磅 : : 這樣的數字應該很容易看的出來推力比的差別 : : 這是未加掛武器的狀況下所比的數字 : 推重比(推力比應該想呈現這個辭吧?)基本上推重比都算點AB後的數據 : IDF=1.01 : F16=1.1 : 重點是,推重比主要呈現什麼資料,我想你不是很了解 : 推重比大於1即是所謂可以點AB(開後燃器)垂直鑽升 : 在纏鬥的情況下,假設性能差異不大,比較起來垂直鑽升用到機率低 : 畢竟鑽升速度不會比AIM9M快 : 做出類似包曼夫眼鏡蛇動作,或是類英麥曼迴旋都比較有效 : 這時看的,是氣動表現跟迴轉半徑會相對重要 : 氣動表現與迴轉半徑,我需要別人借數據 : 空重呢?戰重呢?這可不能忽略 : 那兩顆F100的F15推力大幅領先,重量呢? : IDF空重6.7噸,戰重8.5噸.F16空重8.2噸,9.7噸 : 這時候我只問一個問題 : 幻象2000推重比0.91,這代表他的纏鬥能力低落? : 需要引用的數據這樣不夠 : 而且,也不能隨便抓論壇資料 : 尖端的軍武論壇就讓我看到從書中引數據結果與書內不符 : (剛剛為了找下面這兩組爬升率的資料所發現) : : 爬升率 : : F-16 15240 公尺/分 : : IDF 14326 公尺/分 : 你確定你引用對了嗎? : 網路資料千奇百怪 : 所以,我會只講一句,去引用Jane's資料 : 其他都是贅言 : : 這些都是數字 : : 實際上還是得看起飛時帶了些什麼 : : 一般來說 : : 如果掛相同數量的武裝 : : 推力較大的戰機會比推力較小的飛機來的吃香 : 我已經引用幻象的資料 : 這點,不需要討論了吧? : 難道幻象真的比較差??? : 他只是不需要垂直鑽升而已 : : 另外 : : IDF腿很短...滯空能力比較有問題 : : 但打BVR的能力應該還是可以信賴 : 這段我同意,全然同意 : 所以他只能定位成攔截性質的空優機 : 最後,我必須說 : 其實台灣的三款二代機都是空優表現不俗的飛機 : 不要再為他們亂打分數,夠了 : 利用上,多參考空軍的應用編裝 : 比網路上隨便引文的資訊有意義 : 畢竟有些資訊是空軍才知道的 看完棒球了 依Captain要求回個文 --------------------夏天好熱的分隔線-------------------------------------- IDF對F-16A/B Block20 "雙方都是標準空優掛載",75%載油,妥善率高,且雙方飛行員素質相同的情況 進入纏鬥， 先從空氣動力性能來看， IDF是融合了F-16及F-18的設計， 它的翼前緣延伸設計對於在極限運動狀態下的飛行操縱上會較F-16來的有利， 而在較高速狀態下對於瞬間轉彎率的提升也有幫助， 在最小迴轉半徑都是364m的狀態下，持續纏鬥的結果，因為空氣動力構型上的優勢， IDF反而會比推力較大的F-16還晚失速。雖然F-16的推重比較IDF高0.1， 但是較早期的空氣動力外型限制了較大較重的F-16發揮它的高推力。 這部份單純是以在0.8~1.5Mach的速度下進行空戰， 再加上飛彈的方面， 天劍一型的性能比AIM-9L/M/P4這些我國空軍用的美製短程飛彈來的好， 而且射控系統和GD-53雷達性能也較F-16的優秀，在雙方飛行員的水準相同的情形之下， IDF和F-16纏鬥的話是IDF佔上風的。 -------------------------------------------------------------------------- 海平面爬升率這東西就像字面上說的， 就是比誰爬升的快， 進入纏鬥的話爬升絕對不會比脫離掛架的飛彈還要快， 老美和俄羅斯的戰機比拼為例， Su-27的推力和F-15比是幾乎差不多， (某方面資料指出F-15C的推力還比Su-27高) 但是空戰纏鬥性能呢? 很明顯的F-15C居於下風。 除非，那架戰機已經搭載了向量推力控制系統， 那可以用可變推力方向噴嘴來強制讓失速減緩發生， 或是雙方的推重比和翼負荷重量真的差距太大 不然以同樣的輕戰機或大型戰機的量級， 纏鬥中最後決定勝負的， 常常是兩架戰機的基本氣動性能差距這個因子為多數。 ---------------------------------------------------------------------------- 個人認為，在看一架戰鬥機的性能時， 推力、空氣動力性能和其他衍生的數據如推重比和翼面積負荷等 這些數據會反映出這架戰鬥機的定位。 空戰是活的，有許許多多種戰法，這裡是單純以纏鬥來討論， 每個單項性能都很重要， 但只有這些東西拼湊起來，才能看到這架戰鬥機在各種狀況下的表現。 -- captain~下次我有需要的話幫我買點東西吧~ 我這窮鄉僻壤的簡直是在閉關~ 你那方便多了 (茶 -- 本文值128銀 --

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