※ 引述《captainlee (Capt. Lee)》之铭言： : ※ 引述《zseal (如果没有梦 人生就无趣)》之铭言： : : 标题: Re: [转录][转录][试题] 95下 叶建良 军训二 期中考 : : 时间: Thu Apr 26 13:54:46 2007 : : -- : : ◆ From: 61.224.94.238 : : 推 captainlee:这个就看Jane's资料吧,否则就各讲各的而已 04/26 12:31 : : 推 captainlee:我会去查一下,这几篇可信度暂时保留 04/26 12:32 : : 推 captainlee:因为有些military版的谬误好像又看到了... 04/26 12:33 : : 推 captainlee:发动机推力晶片锁只有锁起落架放下的时候 04/26 12:36 : : 推 captainlee:台南我确定有,你可以去查.桃指部有常编一个中队 04/26 12:51 : : 推 captainlee:但总是到台中做後勤工作,所以不太想把桃指部忽略了 04/26 12:51 : : 推 captainlee:可能我误解,但是就是当初缠斗能力高於F16才做空优为主 04/26 12:52 : : 推 captainlee:爬升率比F16好,这个来自尖端的资料.看你要不参考罗 04/26 12:54 : : 推 captainlee:我已经请成大航太系的同学来解释了,晚上会有资料 04/26 13:04 : : 我的资料比较老 : : 或许台南已经有 : : 但就记忆来说 : : 台南主要摆是F-16 : : 後来有没有改摆IDF我就不知道了 : 由於IDF比F16早成军,所以可见台南应该还没驻过F16 : IDF驻台南,台中,澎湖而已 : 桃指部大多飞F5E/F而已,查证过了 : 会不会误会成嘉义水上基地? : 那个基地还有海鸥救护大队 : : IDF推力不足几乎是各大军武板最常对IDF点出来的缺点 : 这是因为他们梦想着F15等级的战机,而非轻型战机或战斗教练机 : 以轻型战机的表现 : 我认为是可圈可点 : 妥善率较其他两种二代机高,失事率比其他两种二代机低, : 推力不足在视距外打击能力弥补,还有空中运动性能弥补 : IDF气动表现,不会比F16差 : 如果给我时间,我可以请人把气动资料拿出来 : 就狗战能力来说,我会比较乐意说"IDF输幻象2000E" : 输F16归咎於人的问题居多,毕竟缠斗的教范也是以F16为基准 : 而IDF研发也比F16晚许多 : : 单具 TFE-1042-70发动机 军用推力6025磅 最大後燃器推力9250磅 : : 两具加起来的军用威力是12100磅 後燃器推力是18500磅 : : F-16的发动机 F100-PW-220 : : 最大军用推力14370磅 最大後燃推力23770磅 : : 以空机去比较F-16和IDF的推力比 (空机 = 不挂载武器副油箱 靠机身重量及满载燃料) : : IDF的重量是19000磅到20000磅之间 : : F-16的重量为23000磅 : : 这样的数字应该很容易看的出来推力比的差别 : : 这是未加挂武器的状况下所比的数字 : 推重比(推力比应该想呈现这个辞吧?)基本上推重比都算点AB後的数据 : IDF=1.01 : F16=1.1 : 重点是,推重比主要呈现什麽资料,我想你不是很了解 : 推重比大於1即是所谓可以点AB(开後燃器)垂直钻升 : 在缠斗的情况下,假设性能差异不大,比较起来垂直钻升用到机率低 : 毕竟钻升速度不会比AIM9M快 : 做出类似包曼夫眼镜蛇动作,或是类英麦曼回旋都比较有效 : 这时看的,是气动表现跟回转半径会相对重要 : 气动表现与回转半径,我需要别人借数据 : 空重呢?战重呢?这可不能忽略 : 那两颗F100的F15推力大幅领先,重量呢? : IDF空重6.7吨,战重8.5吨.F16空重8.2吨,9.7吨 : 这时候我只问一个问题 : 幻象2000推重比0.91,这代表他的缠斗能力低落? : 需要引用的数据这样不够 : 而且,也不能随便抓论坛资料 : 尖端的军武论坛就让我看到从书中引数据结果与书内不符 : (刚刚为了找下面这两组爬升率的资料所发现) : : 爬升率 : : F-16 15240 公尺/分 : : IDF 14326 公尺/分 : 你确定你引用对了吗? : 网路资料千奇百怪 : 所以,我会只讲一句,去引用Jane's资料 : 其他都是赘言 : : 这些都是数字 : : 实际上还是得看起飞时带了些什麽 : : 一般来说 : : 如果挂相同数量的武装 : : 推力较大的战机会比推力较小的飞机来的吃香 : 我已经引用幻象的资料 : 这点,不需要讨论了吧? : 难道幻象真的比较差??? : 他只是不需要垂直钻升而已 : : 另外 : : IDF腿很短...滞空能力比较有问题 : : 但打BVR的能力应该还是可以信赖 : 这段我同意,全然同意 : 所以他只能定位成拦截性质的空优机 : 最後,我必须说 : 其实台湾的三款二代机都是空优表现不俗的飞机 : 不要再为他们乱打分数,够了 : 利用上,多参考空军的应用编装 : 比网路上随便引文的资讯有意义 : 毕竟有些资讯是空军才知道的 看完棒球了 依Captain要求回个文 --------------------夏天好热的分隔线-------------------------------------- IDF对F-16A/B Block20 "双方都是标准空优挂载",75%载油,妥善率高,且双方飞行员素质相同的情况 进入缠斗， 先从空气动力性能来看， IDF是融合了F-16及F-18的设计， 它的翼前缘延伸设计对於在极限运动状态下的飞行操纵上会较F-16来的有利， 而在较高速状态下对於瞬间转弯率的提升也有帮助， 在最小回转半径都是364m的状态下，持续缠斗的结果，因为空气动力构型上的优势， IDF反而会比推力较大的F-16还晚失速。虽然F-16的推重比较IDF高0.1， 但是较早期的空气动力外型限制了较大较重的F-16发挥它的高推力。 这部份单纯是以在0.8~1.5Mach的速度下进行空战， 再加上飞弹的方面， 天剑一型的性能比AIM-9L/M/P4这些我国空军用的美制短程飞弹来的好， 而且射控系统和GD-53雷达性能也较F-16的优秀，在双方飞行员的水准相同的情形之下， IDF和F-16缠斗的话是IDF占上风的。 -------------------------------------------------------------------------- 海平面爬升率这东西就像字面上说的， 就是比谁爬升的快， 进入缠斗的话爬升绝对不会比脱离挂架的飞弹还要快， 老美和俄罗斯的战机比拼为例， Su-27的推力和F-15比是几乎差不多， (某方面资料指出F-15C的推力还比Su-27高) 但是空战缠斗性能呢? 很明显的F-15C居於下风。 除非，那架战机已经搭载了向量推力控制系统， 那可以用可变推力方向喷嘴来强制让失速减缓发生， 或是双方的推重比和翼负荷重量真的差距太大 不然以同样的轻战机或大型战机的量级， 缠斗中最後决定胜负的， 常常是两架战机的基本气动性能差距这个因子为多数。 ---------------------------------------------------------------------------- 个人认为，在看一架战斗机的性能时， 推力、空气动力性能和其他衍生的数据如推重比和翼面积负荷等 这些数据会反映出这架战斗机的定位。 空战是活的，有许许多多种战法，这里是单纯以缠斗来讨论， 每个单项性能都很重要， 但只有这些东西拼凑起来，才能看到这架战斗机在各种状况下的表现。 -- captain~下次我有需要的话帮我买点东西吧~ 我这穷乡僻壤的简直是在闭关~ 你那方便多了 (茶 -- 本文值128银 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.129.94 ※ 编辑: SkyBlade 来自: 125.231.129.94 (04/30 05:38)