作者xiaoa (沒有靈魂的人)
看板NTUSFA
標題[討論] 脊椎動物
時間Thu Mar 27 04:05:26 2008
這裡應該至少有兩個以上的人,已經在預料我要說什麼
上脊椎動物時,老師提到鰓在陸地上也能呼吸
如果兩棲類以後的脊椎動物,是用鰓呼吸
那時,人類,人類社會是什麼個面貌?
long before this question is asked... (???)
對不起,我覺得這句話英文比較有味道 :P
我有另外一個問題,
人之所以為何而成人?
這裡,我把人定義成擁有高等智慧的生命
討論這個問題,可以讓我們對外星智慧生命可能的形體做更多合理的想像
至少不會每一個外星種族長得都跟地球人一樣....還能交配就更神奇了.......
...以下是個人淺見...
高等智慧生命的個體,必須要有高度的認知能力,也就是至少能分辨基本的事物
分辨事物必須要通過物理化學型態的傳輸
聲波,光波,氣流,氣味,直接接觸
其中光波和聲波是最有效的
而我個人認為光波只要在光線充足的情況下會是最有效的
因為傳輸最快,不需要發聲曝露所在,且多元(有色彩有深淺)
那麼我們就有大眼睛,和小眼睛大耳朵的外星人了
第二項要件是多功能的手.
手泛指能有效掌握物體的 appendage(附屬肢體)
大象的鼻子,猴子的尾巴,八爪魚的觸手等 (訓練過的八爪魚可是會開旋蓋的罐子)
那麼我們就有屌面人,賽亞人,和八爪人
第三項是具有社會性孤立個體 (孤立性並非必然必要,遲點解釋)
智慧需要通過經驗累積才得到,智慧近似於創造力(請看本人前面PO過的文)
經驗學習中非常有效的一種方式是經驗分享
強的社會性確保經驗在族群中的累積
很多社會性動物缺乏這方面的行為,它們多只有簡單的溝通行為(互相親吻,鳴叫)
學習也只發生在生命的早期(例如學習狩獵,覓食等)
我認為前二項較為重要,因為在社會中,個體被保有一定的孤立性
促使個體在本身的發展上必須保有相當的優勢以抵抗環境
為什麼孤立性是重要的呢?
因為社會群體是無法完全融合的.
一個人,其實就是一個很大群體構成(細胞)
這群體通過快速的訊息傳遞才產生智慧,快速的訊息傳遞就是神經衝動
因此我們的手,我們的腳,顯現不出智慧
但這並非絕對,以個體性不強的生命組成群體,如螞蟻,蜜蜂仍然顯現一定的智慧
但是有一個致命的缺陷,群體中訊息傳遞過慢
相對的當環境發生改變,群體的反應也比較慢
表現的智慧也就顯得遲鈍...
不過這種由社會群體產生高等的智慧並非無可能(人類的大腦就是最佳例子)
基地給我一個很大的啟發...但太奇幻了 囧RZ
我發現一種非常有趣群體溝通方式
http://en.wikipedia.org/wiki/Humboldt_Squid
這種烏賊,可以快速改變身體的顏色,被認為是一種群體的溝通方式
這烏賊具有相當好的潛質,大眼睛,多觸手,社會性,但為什麼它們沒有產生高等智慧呢?
需要適當的環境? 更長的時間? 我懷疑....
最後再來說說人類這個實例吧
我認為,自從猴子爬上樹,成為在樹叢中擺盪猴子
高等智慧就註定從中產生
在叢林運動,需要靈巧的手,及快速有效的空間認知
這兩點蘊含讓大腦更為發達的因素
且由於身為哺乳類,成為有哺育幼兒行為社會群體可能更高
以上特點其實普遍存在於哺乳類
1.兩眼直視前端,構成立體空間感;
2.前肢,或者嘴巴(和上面的鬍鬚)能取物體,感覺物體;
3.社會性,很多...除了一些貓科獵食者,和少數領域性強的草食動物
4.哺乳類腦袋和身體的比例都顯得腦袋很大.所以說豬笨,其實豬比很多非哺乳類聰明!
恩...不知道要說什麼了...睏了
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1F：推 charli:６５８銀 03/27 12:45
2F：→ charli:等下再來一個個討論 03/27 12:46
3F：→ xiaoa:氣餒,我以為會有1千銀以上的結果只有6百多...哭哭 03/27 17:33
4F：推 DJYeh:烏賊要高度智慧可以幹嘛？海裡沒有火、沒有工具、沒有陷阱… 03/27 21:15
5F：→ xiaoa:高度智慧在生存競爭很有幫助啊.在多變的環境中,沒有智慧的 03/27 21:49
6F：→ xiaoa:生物很容易意外死亡.結果還沒遇到天敵就死了一半 03/27 21:49
7F：→ xiaoa:工具陷阱是定義的.人類拿石頭當工具,動物也有用石頭開XX的 03/27 21:49
8F：→ xiaoa:陷阱更是到處都有,不是有很多生物擬態嗎? 至於火,它對近代 03/27 21:49
9F：→ xiaoa:科技發展的確有大助益.但不要忘了,火藥發明前人類就有文明了 03/27 21:49
10F：→ xiaoa:不要否定沒有火的世界,要激發創意要置之死地而後生啊! 03/27 21:50
11F：推 Athelan:我想到螞蟻的梗了......這本小說宣稱螞蟻除了不會用火以外 03/27 22:57
12F：推 Athelan:文明性不輸人類XD 03/27 22:58
13F：推 Armigil:頭足類大概跟貓一樣聰明（沒有誤） 03/28 09:39
14F：→ xiaoa:螞蟻群體表現的智慧不是螞蟻自己能夠明白的.就如同人表現的 03/28 12:14
15F：→ xiaoa:智慧不是神經細胞所能了解的 03/28 12:14
16F：→ xiaoa:我很推<奈米獵殺>這本小說,因為他給我很大的啟發 03/28 12:16
17F：→ xiaoa:基地後傳的蓋亞也是這種概念的其中一種形式 03/28 12:17
18F：→ xiaoa:頭足類應該是無脊椎動物裡腦最大最集中的吧? 算是非常稀有的 03/28 12:19
19F：→ xiaoa:我覺得昆蟲雖被認為是演化最成功的,可是因為缺乏集中的神經 03/28 12:21
20F：→ xiaoa:所以就算地球被蟑螂統治,也不會有'蟑螂人'出現 03/28 12:22
21F：→ xiaoa:除非蟑螂人的個體是由大量而非單一的蟑螂組成 03/28 12:23
22F：推 eugenegx:這篇寫的很棒 03/28 17:46
23F：→ eugenegx:只是"群體中訊息傳遞過慢" 所以"群體保有一定的個體性比 03/28 17:47
24F：→ eugenegx:較好" 03/28 17:47
25F：→ eugenegx:現代的網際網路跟行星級的神經網路其實有辦法彌補這個缺 03/28 17:48
26F：→ eugenegx:陷 就像是攻殼TV版開頭的那段話一樣 靠光和電子網路 03/28 17:49
27F：→ eugenegx:好像是有可能做出蓋亞那樣的行星生命體 這個未來的想像 03/28 17:49
28F：→ eugenegx:大概就是艾希莫夫"最後的問題"那種世界吧 03/28 17:50
29F：推 eugenegx:啊 沒錯 "並非無可能" 基地的確是奇幻小說XD 03/28 17:53
30F：→ xiaoa:嗯嗯,我倒回去看才發現那裡我說過要說明,卻沒說 :D 03/28 18:00
31F：→ xiaoa:我的敘述中已經埋藏了線索.其實這個要解釋不容易.我認為智慧 03/28 18:16
32F：→ xiaoa:必須由群體組成.單一的個體沒辦法處理複雜度超越自己的訊息 03/28 18:18
33F：→ xiaoa:因此一件事情將被群體瓜分處理,但被瓜分處理的事件,本身是一 03/28 18:18
34F：→ xiaoa:個整體,就如同看到大象的腳,仍然無法知道大象長什麼樣.因此 03/28 18:18
35F：→ xiaoa:這些群體中的單元就需要溝通.溝通的方式各種各樣,但是要有 03/28 18:18
36F：→ xiaoa:高等智慧,我認為應該要有有效的溝通方式.所以我舉人類的腦和 03/28 18:18
37F：→ xiaoa:烏賊當例子.抱歉,沒解釋清楚,讓大家誤會烏賊了 03/28 18:19
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38F：→ xiaoa:至於"個體保有一定的孤立性",這話意含的是,動物個體都有有效 03/28 18:29
39F：→ xiaoa:連結的腦神經網路.然而,因為和同伴間溝通方式效率差,因此保 03/28 18:29
40F：→ xiaoa:有個體孤立性.這樣,智慧可在個體內醞釀,因為這樣的群體結構 03/28 18:29
41F：→ xiaoa:蘊含的智慧將是很分散不集中的.人類便是一個極端的例子. 03/28 18:29
42F：→ xiaoa:個體間過於孤立,結果雖然個體聰明,群體的智慧卻鬆散 03/28 18:30
43F：→ xiaoa:蜜蜂螞蟻則是另一種例子,訊息交換慢,個體性卻弱,所以產生的 03/28 18:31
44F：→ xiaoa:智慧反應非常慢,這樣的智慧的演進只能由長期的演化來改變... 03/28 18:33
45F：→ xiaoa:大家可以回文討論阿...這篇越來越長了 :D 03/28 18:35
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.252.58 (03/28 18:45)
46F：推 Armigil:超過三行就用回文啦 XD 03/29 11:26
47F：推 Athelan:沒錯新營真的很愛狂推耶(汗) 03/30 00:12
48F：→ xiaoa:繞了一圈回來打到自己.... 03/31 00:03
49F：推 Athelan:XXXXD 03/31 23:06