作者xiaoa (没有灵魂的人)
看板NTUSFA
标题[讨论] 脊椎动物
时间Thu Mar 27 04:05:26 2008
这里应该至少有两个以上的人,已经在预料我要说什麽
上脊椎动物时,老师提到鳃在陆地上也能呼吸
如果两栖类以後的脊椎动物,是用鳃呼吸
那时,人类,人类社会是什麽个面貌?
long before this question is asked... (???)
对不起,我觉得这句话英文比较有味道 :P
我有另外一个问题,
人之所以为何而成人?
这里,我把人定义成拥有高等智慧的生命
讨论这个问题,可以让我们对外星智慧生命可能的形体做更多合理的想像
至少不会每一个外星种族长得都跟地球人一样....还能交配就更神奇了.......
...以下是个人浅见...
高等智慧生命的个体,必须要有高度的认知能力,也就是至少能分辨基本的事物
分辨事物必须要通过物理化学型态的传输
声波,光波,气流,气味,直接接触
其中光波和声波是最有效的
而我个人认为光波只要在光线充足的情况下会是最有效的
因为传输最快,不需要发声曝露所在,且多元(有色彩有深浅)
那麽我们就有大眼睛,和小眼睛大耳朵的外星人了
第二项要件是多功能的手.
手泛指能有效掌握物体的 appendage(附属肢体)
大象的鼻子,猴子的尾巴,八爪鱼的触手等 (训练过的八爪鱼可是会开旋盖的罐子)
那麽我们就有屌面人,赛亚人,和八爪人
第三项是具有社会性孤立个体 (孤立性并非必然必要,迟点解释)
智慧需要通过经验累积才得到,智慧近似於创造力(请看本人前面PO过的文)
经验学习中非常有效的一种方式是经验分享
强的社会性确保经验在族群中的累积
很多社会性动物缺乏这方面的行为,它们多只有简单的沟通行为(互相亲吻,鸣叫)
学习也只发生在生命的早期(例如学习狩猎,觅食等)
我认为前二项较为重要,因为在社会中,个体被保有一定的孤立性
促使个体在本身的发展上必须保有相当的优势以抵抗环境
为什麽孤立性是重要的呢?
因为社会群体是无法完全融合的.
一个人,其实就是一个很大群体构成(细胞)
这群体通过快速的讯息传递才产生智慧,快速的讯息传递就是神经冲动
因此我们的手,我们的脚,显现不出智慧
但这并非绝对,以个体性不强的生命组成群体,如蚂蚁,蜜蜂仍然显现一定的智慧
但是有一个致命的缺陷,群体中讯息传递过慢
相对的当环境发生改变,群体的反应也比较慢
表现的智慧也就显得迟钝...
不过这种由社会群体产生高等的智慧并非无可能(人类的大脑就是最佳例子)
基地给我一个很大的启发...但太奇幻了 囧RZ
我发现一种非常有趣群体沟通方式
http://en.wikipedia.org/wiki/Humboldt_Squid
这种乌贼,可以快速改变身体的颜色,被认为是一种群体的沟通方式
这乌贼具有相当好的潜质,大眼睛,多触手,社会性,但为什麽它们没有产生高等智慧呢?
需要适当的环境? 更长的时间? 我怀疑....
最後再来说说人类这个实例吧
我认为,自从猴子爬上树,成为在树丛中摆荡猴子
高等智慧就注定从中产生
在丛林运动,需要灵巧的手,及快速有效的空间认知
这两点蕴含让大脑更为发达的因素
且由於身为哺乳类,成为有哺育幼儿行为社会群体可能更高
以上特点其实普遍存在於哺乳类
1.两眼直视前端,构成立体空间感;
2.前肢,或者嘴巴(和上面的胡须)能取物体,感觉物体;
3.社会性,很多...除了一些猫科猎食者,和少数领域性强的草食动物
4.哺乳类脑袋和身体的比例都显得脑袋很大.所以说猪笨,其实猪比很多非哺乳类聪明!
恩...不知道要说什麽了...困了
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◆ From: 140.112.252.58
1F：推 charli:６５８银 03/27 12:45
2F：→ charli:等下再来一个个讨论 03/27 12:46
3F：→ xiaoa:气馁,我以为会有1千银以上的结果只有6百多...哭哭 03/27 17:33
4F：推 DJYeh:乌贼要高度智慧可以干嘛？海里没有火、没有工具、没有陷阱… 03/27 21:15
5F：→ xiaoa:高度智慧在生存竞争很有帮助啊.在多变的环境中,没有智慧的 03/27 21:49
6F：→ xiaoa:生物很容易意外死亡.结果还没遇到天敌就死了一半 03/27 21:49
7F：→ xiaoa:工具陷阱是定义的.人类拿石头当工具,动物也有用石头开XX的 03/27 21:49
8F：→ xiaoa:陷阱更是到处都有,不是有很多生物拟态吗? 至於火,它对近代 03/27 21:49
9F：→ xiaoa:科技发展的确有大助益.但不要忘了,火药发明前人类就有文明了 03/27 21:49
10F：→ xiaoa:不要否定没有火的世界,要激发创意要置之死地而後生啊! 03/27 21:50
11F：推 Athelan:我想到蚂蚁的梗了......这本小说宣称蚂蚁除了不会用火以外 03/27 22:57
12F：推 Athelan:文明性不输人类XD 03/27 22:58
13F：推 Armigil:头足类大概跟猫一样聪明（没有误） 03/28 09:39
14F：→ xiaoa:蚂蚁群体表现的智慧不是蚂蚁自己能够明白的.就如同人表现的 03/28 12:14
15F：→ xiaoa:智慧不是神经细胞所能了解的 03/28 12:14
16F：→ xiaoa:我很推<奈米猎杀>这本小说,因为他给我很大的启发 03/28 12:16
17F：→ xiaoa:基地後传的盖亚也是这种概念的其中一种形式 03/28 12:17
18F：→ xiaoa:头足类应该是无脊椎动物里脑最大最集中的吧? 算是非常稀有的 03/28 12:19
19F：→ xiaoa:我觉得昆虫虽被认为是演化最成功的,可是因为缺乏集中的神经 03/28 12:21
20F：→ xiaoa:所以就算地球被蟑螂统治,也不会有'蟑螂人'出现 03/28 12:22
21F：→ xiaoa:除非蟑螂人的个体是由大量而非单一的蟑螂组成 03/28 12:23
22F：推 eugenegx:这篇写的很棒 03/28 17:46
23F：→ eugenegx:只是"群体中讯息传递过慢" 所以"群体保有一定的个体性比 03/28 17:47
24F：→ eugenegx:较好" 03/28 17:47
25F：→ eugenegx:现代的网际网路跟行星级的神经网路其实有办法弥补这个缺 03/28 17:48
26F：→ eugenegx:陷 就像是攻壳TV版开头的那段话一样 靠光和电子网路 03/28 17:49
27F：→ eugenegx:好像是有可能做出盖亚那样的行星生命体 这个未来的想像 03/28 17:49
28F：→ eugenegx:大概就是艾希莫夫"最後的问题"那种世界吧 03/28 17:50
29F：推 eugenegx:啊 没错 "并非无可能" 基地的确是奇幻小说XD 03/28 17:53
30F：→ xiaoa:嗯嗯,我倒回去看才发现那里我说过要说明,却没说 :D 03/28 18:00
31F：→ xiaoa:我的叙述中已经埋藏了线索.其实这个要解释不容易.我认为智慧 03/28 18:16
32F：→ xiaoa:必须由群体组成.单一的个体没办法处理复杂度超越自己的讯息 03/28 18:18
33F：→ xiaoa:因此一件事情将被群体瓜分处理,但被瓜分处理的事件,本身是一 03/28 18:18
34F：→ xiaoa:个整体,就如同看到大象的脚,仍然无法知道大象长什麽样.因此 03/28 18:18
35F：→ xiaoa:这些群体中的单元就需要沟通.沟通的方式各种各样,但是要有 03/28 18:18
36F：→ xiaoa:高等智慧,我认为应该要有有效的沟通方式.所以我举人类的脑和 03/28 18:18
37F：→ xiaoa:乌贼当例子.抱歉,没解释清楚,让大家误会乌贼了 03/28 18:19
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38F：→ xiaoa:至於"个体保有一定的孤立性",这话意含的是,动物个体都有有效 03/28 18:29
39F：→ xiaoa:连结的脑神经网路.然而,因为和同伴间沟通方式效率差,因此保 03/28 18:29
40F：→ xiaoa:有个体孤立性.这样,智慧可在个体内酝酿,因为这样的群体结构 03/28 18:29
41F：→ xiaoa:蕴含的智慧将是很分散不集中的.人类便是一个极端的例子. 03/28 18:29
42F：→ xiaoa:个体间过於孤立,结果虽然个体聪明,群体的智慧却松散 03/28 18:30
43F：→ xiaoa:蜜蜂蚂蚁则是另一种例子,讯息交换慢,个体性却弱,所以产生的 03/28 18:31
44F：→ xiaoa:智慧反应非常慢,这样的智慧的演进只能由长期的演化来改变... 03/28 18:33
45F：→ xiaoa:大家可以回文讨论阿...这篇越来越长了 :D 03/28 18:35
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.252.58 (03/28 18:45)
46F：推 Armigil:超过三行就用回文啦 XD 03/29 11:26
47F：推 Athelan:没错新营真的很爱狂推耶(汗) 03/30 00:12
48F：→ xiaoa:绕了一圈回来打到自己.... 03/31 00:03
49F：推 Athelan:XXXXD 03/31 23:06