感覺看了這麼多篇 最切題的認真回應是妖西這篇 就我自己的經驗跟感覺 我覺得自治圈跟普通學生不同之處在於 (1)熟悉學校行政體系的運作，(協助)處理問題效率高 (2)有無比的耐心跟時間處理各種跟自己不見得相關的大小事情 這兩項就夠是足夠高但我感覺合理的門檻了 雖不知道原po所指門檻為何 如果只對特定議題有性趣而不是有準備泛處理各種問題，當然也有各種加入及不加入 自治圈來處理的可能 如果只是想拋出議題而不是想處理議題..有ptt可以用 想進去自治圈，總也要想清楚自己進去是想幹嘛以及能幹麻 當然有人可能就是熱心想幫忙又無法達到(1),(2)兩點 但是還是會有事可以做的把 比如偶而幫忙寫寫文宣畫畫海報 在問清楚自己與跟自治圈的人討論過後 相信會發現自治圈並不會吝於接納各種各樣的人吧? ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言： : ※ 引述《OemorAfla (歐密羅快愛)》之銘言： : : 我不是讀社會科學領域的人 : : 只是個很單純用直線思考的理工科學生 : : 我是不懂得怎麼去「立論」啦 : 喔～ 原來理工科學生這樣的身份可以用來當作不懂得「立論」的好理由啊！ : 其實某種程度上我同意。作為一個大學唸三類組科系畢業的人，平均來說，我 : 同意這的確是事實。但這是一個不應該存在的事實，是一個錯誤的事實。 : 而用一個應該被改變、導正的事實來作為「自己立論失能」的理由....啊，你 : 果然不大懂立論。還好你知道這一點就是，這代表你還有救。 : : 我只知道 : : 學生自治總是被一群喜歡使用華麗詞藻的人所把持 : : 偶然看到了我轉的那篇文章 : : 覺得似乎很有道理 : : 但是我就是沒有所謂的人文背景 : : 不懂得怎麼表達出自己的看法 卻立刻被你推文酸 : : 你在之前的推文要我好好閱讀學生自治相關文章 : : 你以為全台大三萬多位學生 : : 有多少人真正的看完那些文章 : : 還能夠像你這麼有論述性的寫出一篇長篇大論 : : 是不是 能參與學生自治的人 : : 就只有你們這些深耕已久 對議題都深刻了解的人才行 : : 我們這些市井小民 一點置喙的餘地都沒有嗎???? : : 你們認為要先了解才能參與 : : 說實話 根本就是有種菁英主義思潮 : : 認為像我們這種半調子 : : 在沒有達到你們這種所謂論述能力水準之前 : : 不能也不配進入學生自治 甚至只是提出小小疑問也不行 : : 這是屬於你們自爽圈的空間 : : 我們其餘三萬多台大學生 沒有資格插手、過問 : : 或許 這就是所謂的「進入門檻」 : : 如果你們不願意把標準降低 : : 「進入門檻」永遠這麼高 : : 我相信 所謂學生自治永遠只是自爽圈 : : 對不起 我比較直 我沒辦法像你這樣長篇大論的「立論」 : : 只能很直觀的把心中的想法說出來!!!! : : 但是如果當局者仍然執迷不悟 : : 我想 你們就無法獲得大多數的學生們認同!!! : : 醒醒吧!!!沉醉在象牙塔內的學生自治自爽圈人們!!! : 設想今天有一個想唸台大但因分數不到而沒進台大的人，對你說： : 我高中沒（用功）唸書、學科素養與背景不夠啊！門檻那麼高， : 要即席寫超過五十字的長篇作文，全台十幾萬考生，有幾個可以 : ？這樣的門檻讓我這種市井小民一點進台大的機會也沒有啊！ : 你這種台大學生只是「沈醉在象牙塔內的台大自爽學生圈中！」 : 你會怎麼想、怎麼回應？ : 我說， : 只要想進的人數多於收進的人數，就一定會產生所謂的「門檻」。這還稱不上 : 菁英主義。一種可能的菁英主義會是這樣的：透過明確的制度保障經過特定標 : 準（血統、種族、智商....等）的人相關的名額。今天台大自治選舉顯然沒有 : 這樣明確的保障名額制度，基本上人人都可參選，人人也都可投票。你最多只 : 能說現狀有往「菁英化」發展的趨勢，但這離菁英主義還有一大段距離。 : 如果你今天很幸運唸的不是台大，而是唸那種學生自治選舉沒人願意出來選的 : 學校，那我相信相對的門檻絕對低很多很多。就我所知，台灣一百多所大學， : 大部分學校都是這樣，參與自治圈的門檻比台大低很多。 : 再來。在我看來，就跟考台大差不多，想進台大自治圈的人多過台大自治圈實 : 際上容納的人，因此，你想進自治圈（想進台大），你自然就得多花些功夫、 : 多做功課，還有乞求自己能夠多些好運。 : 否則呢？你有更好的處理方式嗎？比方說，擴大自治圈現在容納的人數？（但 : 別忘了，同理，考不上台大的人也可循類似的邏輯要求台大增收學生歐～） : 總之，你不能因為自己半調子沒本事進自治圈（進台大），就對進自治圈（台 : 大）的人嚷著不公平、嚷著有門檻，說他們是自爽圈。 : 就算真的自爽好了，你經過一定的努力之後進台大，不爽嗎？同理，經過那麼 : 多努力之後因為進自治圈而爽，有什麼不對的？爽過頭，忘了自己背負的期待 : 與責任，那才不對，但現在自治圈的同學有這樣嗎？就我看，沒有。他們很努 : 力，從選前努力選後也持續努力。 : 就這點言，比起進台大之後滿足於自爽，爽四年成天打混的台大學生要好多了。 : 最後。 : 我想，作為小市民，投票選出替自己爭取福利以及追求分配正義的學生代表， : 不會真的希望選出的是一個毫無深耕，對議題一無所知的人吧？ : 選出一個無知無能的遜腳幹嘛？用來安慰自己，對自己說「我比他強」嗎？ : 更不用說你顯然不知道老師們有多狡猾多厲害呢！跟他們周旋，無知無能怎麼 : 行？ : 我個人是很樂見有更多人關心政治、並投入學生自治啦。我這篇文不是在勸退 : 你，我只是想告訴你，就跟進台大一樣，進自治圈有一定門檻很合理的。你若 : 想進去，就機會言你有著平等的機會。剩下的.... : 你想進，不管是進台大還是進台大自治圈，你難道不該努力嗎？ : 若你不努力就可以進，那你當其它努力的人是白痴嗎？對這些努力的人，又公 : 平嗎？ : 你要知道，當小市民大學生其實很其誘人的一面：可以專心唸書，專心談戀愛 : ，專心玩社團，只要管好自己就好。就這些面向言，當學生代表是辛苦的，可 : 能自己的事情都管不好，甚至拖累自己的女（男）朋友，但一定要管好大家的 : 事情（否則會被罵，惹一世臭名）。 : 雖然我不會說當學生代表根本吃力不討好，但從社群分工的角度看，本來也就 : 這樣：有人當小市民，有人當代表，各自在責任範圍內做好自己分內的工作。 : 你真想進，就少些抱怨與叫嚷，多些努力吧！加油！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.61.47.177