作者MAYMAR (砲灰?)
看板NTUND95
標題Re: 台大:享受教育資源不漲學費 不公不義
時間Thu Jun 19 00:20:18 2008
: ◆ From: 140.112.155.72
: ※ 編輯: MAYMAR 來自: 140.112.155.72 (06/04 15:10)
: → changchunlun:你們是為了這個而舉牌嗎?我在麵攤聽人講起來 把台大 06/08 02:48
: → changchunlun:學生罵得要死 謝謝各位 06/08 02:49
: → MAYMAR:把台大學生罵的要死所以呢? 06/08 22:05
: → MAYMAR:所以漲學費會變的既公平又正義?私校學生從此不必去打工? 06/08 22:06
: → MAYMAR:所以你身為台大學生(?)覺得被連累到? 06/08 22:08
: → MAYMAR:台大學生享有資源沒錯 但台大學生付更多錢根本無法證成 06/08 22:14
: → MAYMAR:私校生因此可以享受較好的教學品質或硬體設施 06/08 22:15
: → MAYMAR:因此我們反對的是校長漲學費的理由 根本就是不當連結 06/08 22:20
: → MAYMAR:漲學費當然可以 不過理由拜託有點說服力吧 06/08 22:21
: 推 centify:校長所謂的公義就只是使用者付費的道理吧 跟私校生打不打 06/10 02:15
: → centify:工是兩碼子事 06/10 02:15
: → MAYMAR:使用者付費ok 那就光明正大拒絕五年五百億吧 06/10 13:55
: → MAYMAR:拿去補助其他學校或學生 這樣自稱公義才有道理嘛 06/10 13:56
: → MAYMAR:我說的私校生打工只是想說台大漲了之後私校學費一起漲 06/10 13:57
: → MAYMAR:那麼私校學生照樣要去打工 學費差距依然存在 06/10 13:57
: → MAYMAR:我也搞不清楚校長是有意的模糊還是無意的說不清楚 06/10 13:59
: → MAYMAR:最後就是使用者付費的道理我們當然很了解 :) 06/10 14:00
: 推 jenlii:怎麼可能拒絕五年五百億? 到嘴的肉怎可能不吃? 06/10 23:28
: → changchunlun:你當天有說清楚嗎?什麼假公濟私?現在是以私濟公吧 06/16 19:29
: → changchunlun:想出名不用這樣 06/16 19:30
: → changchunlun:「不當連結」?行政法用語?我不為校長說話 大家都是 06/16 19:31
: → changchunlun:享用了低學費的好處 你自己很清楚這錢從哪裡來 只是 06/16 19:32
: → changchunlun:沒人像你們這樣表達得不清不楚 既然無法駁斥使用者付 06/16 19:33
: → changchunlun:費的原理 為何舉牌時避重就輕呢?你不用懷疑我是不是 06/16 19:34
: → changchunlun:台大學生 我在這裡待了6年 私校生受的歧視 會因為學 06/16 19:35
: → changchunlun:費不調漲就有改善嗎?最離譜的是「校長你失言了」那 06/16 19:36
: → changchunlun:天舉牌又傳達了什麼訊息出來?這就不算失言嗎?得了 06/16 19:37
: → changchunlun:便宜還賣乖,這句就是當天麵攤民眾的評論! 06/16 19:38
: → changchunlun:「既得利益還要模糊焦點」就是我親耳聽到的 06/16 19:40
: → changchunlun:如果認為我得罪各位 就請砍留言 我不是認為你們的言 06/16 19:46
: → changchunlun:論沒有道理 而是覺得這種表達方式及標語內容讓人困惑 06/16 19:47
: → changchunlun:如果你們覺得校方做了圈套給你們跳 還不如說你們當天 06/16 19:49
: → changchunlun:那幾位同學的行為給了校方絕佳的機會 還真像反串 06/16 19:49
: → changchunlun:如果要討論「不當連結」請先說明「目的」是什麼 而「 06/16 20:02
: → changchunlun:手段」是什麼 再來討論是否具有實質內在關連吧? 06/16 20:03
先回應比較枝節的爭執點。
1. 我們已經簡要地用四張海報傳達我們想說的話。媒體呈現出來清楚與否不是
我們能控制的部份。沒有人有能力在短暫時間內把事情說的一清二楚,這是
不合理的要求,所以我們就針對報紙所寫去會場表示意見,校長還可以藉此
澄清呢,龍頭大學校長說話總是該注意一下會產生的效應吧。
如果你連四張海報都沒看到的話在這裡說我們當天沒說清楚,這樣的譴責太
便宜。海報寫的是「假公(義)!濟私(校)?」,意義跟假公濟私可差的遠。
最最枝節的是,我也沒出名阿,有誰知道去舉牌的人的名字?
2. 我們幹麻要駁斥使用者付費的道理?我們的海報有這樣寫嗎?我們反對漲學
費嗎?
3. 我一點都不在意你是不是台大學生呀,我在台大待了八年,我很清楚台大享
受多好的資源,當然也很清楚台大什麼地方是爛到骨子裡。嘿,私校生受到
的歧視跟學費漲不漲一點關係都沒有不是嗎?如果真心相信漲學費私校生能
因此獲得更多教育資源的話,那你跟麵攤的大哥大姐就是贊成校長的說法了
,而我現在開始要佩服校長原來有這種說服人的魅力。
4. 不當連結你要當他是行政法用語也罷,當成口語也罷。笑漲與秘書說法是,
繳的錢少享受的資源好,所以不公不義,那麼,就漲學費吧。於是漲了學費
可以光明正大享受資源,公平正義就來了嗎?私校及其學生的處境就好了嗎
?有問題的是導致「公私立學費差距大且社經地位高又進公立學校」這個現
象的原因不是嗎?再說一次,他是台灣大學的校長,媒體寧可報他說的兩句
話,也不會報其他校長說的一大串話,偏偏校長論證如此簡單,所以說他是
失言。
5. 我當然是覺得你的推文沒得罪誰,有討論本來就很正常。但是校方可是有一
個高層震怒呢。舉牌的學生好像得罪了方丈不用逃了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.72
1F:推 jenlii:耶 推笑漲>////< 06/19 01:03
2F:推 s1103012:教學品質沒漲反而學費先漲了 那才真是不公不義 06/19 03:54
3F:→ changchunlun:先從枝節問題回答起 您先在推文中用上了「台大學生」 06/19 07:34
4F:→ changchunlun:加問號 你到底想傳達出的是你在乎或不在乎呢? 06/19 07:35
5F:→ changchunlun:其次 我對台大怎麼用錢是很有意見的 顯然二樓的推文 06/19 07:36
6F:→ changchunlun:也是這個意思 你們四塊板子中有傳達這訊息嗎?我不在 06/19 07:37
7F:→ changchunlun:場 也沒義務在場 我當然只能透過媒體來了解 如果你們 06/19 07:38
8F:→ changchunlun:要怪媒體對你們報導不足 就該做更細緻的規劃 我不相 06/19 07:38
9F:→ changchunlun:信在台大讀了8年會對台灣的媒體一點了解都沒有 只能 06/19 07:39
10F:→ changchunlun:任憑他們宰割而毫無解決之道 最後 社會的資源本來就 06/19 07:39
11F:→ changchunlun:是有限的 說台大學費跟私校處境完全無關 不覺得這結 06/19 07:40
12F:→ changchunlun:論來得太快?跟你所謂的「簡單論證」又有何差別? 06/19 07:42
13F:→ changchunlun:至於社經地位分布是有真實統計數據可以判斷的 用嘴巴 06/19 07:42
14F:→ changchunlun:說也得先看看數據吧 使用者付費相對使用者也就有權利 06/19 07:44
15F:→ changchunlun:以你們的聰明才智 既然是國發所 這是你們的專業領域 06/19 07:44
16F:→ changchunlun:提個方案有那麼難嗎? 你如果說要走歐陸模式 說得出 06/19 07:45
17F:→ changchunlun:道理 也可以服人啊 但容我說一句 至少你們在媒體上傳 06/19 07:46
18F:→ changchunlun:達出來的訊息 就一個不在場的受眾來說 是搞不清楚你 06/19 07:49
19F:→ changchunlun:們在說什麼 你就當我悟性低考不上貴所 但我想全國觀 06/19 07:51
20F:→ changchunlun:眾的悟性 大概跟聰明的你們 也有一段落差 06/19 07:51
21F:→ changchunlun:不過 當天 麵攤裡的升斗小民 他們習慣了二分法的邏輯 06/19 07:54
22F:→ changchunlun:的確是認為你們反對漲學費 我就只是要告訴你們這件事 06/19 07:55
23F:→ changchunlun:943那一句「以你們為榮阿!!!!!」是不是該去做點田野 06/19 07:58
24F:→ changchunlun:調查呢? 06/19 07:58
25F:→ changchunlun:這是貴班的班板 我想傳達的就是最後那四行 以後我也 06/19 08:00
26F:→ changchunlun:不會再來打攪你們的興致了 06/19 08:01
27F:推 richiekotzen:建議直接回文,方便閱讀 06/19 14:30