作者MAYMAR (炮灰?)
看板NTUND95
标题Re: 台大:享受教育资源不涨学费 不公不义
时间Thu Jun 19 00:20:18 2008
: ◆ From: 140.112.155.72
: ※ 编辑: MAYMAR 来自: 140.112.155.72 (06/04 15:10)
: → changchunlun:你们是为了这个而举牌吗?我在面摊听人讲起来 把台大 06/08 02:48
: → changchunlun:学生骂得要死 谢谢各位 06/08 02:49
: → MAYMAR:把台大学生骂的要死所以呢? 06/08 22:05
: → MAYMAR:所以涨学费会变的既公平又正义?私校学生从此不必去打工? 06/08 22:06
: → MAYMAR:所以你身为台大学生(?)觉得被连累到? 06/08 22:08
: → MAYMAR:台大学生享有资源没错 但台大学生付更多钱根本无法证成 06/08 22:14
: → MAYMAR:私校生因此可以享受较好的教学品质或硬体设施 06/08 22:15
: → MAYMAR:因此我们反对的是校长涨学费的理由 根本就是不当连结 06/08 22:20
: → MAYMAR:涨学费当然可以 不过理由拜托有点说服力吧 06/08 22:21
: 推 centify:校长所谓的公义就只是使用者付费的道理吧 跟私校生打不打 06/10 02:15
: → centify:工是两码子事 06/10 02:15
: → MAYMAR:使用者付费ok 那就光明正大拒绝五年五百亿吧 06/10 13:55
: → MAYMAR:拿去补助其他学校或学生 这样自称公义才有道理嘛 06/10 13:56
: → MAYMAR:我说的私校生打工只是想说台大涨了之後私校学费一起涨 06/10 13:57
: → MAYMAR:那麽私校学生照样要去打工 学费差距依然存在 06/10 13:57
: → MAYMAR:我也搞不清楚校长是有意的模糊还是无意的说不清楚 06/10 13:59
: → MAYMAR:最後就是使用者付费的道理我们当然很了解 :) 06/10 14:00
: 推 jenlii:怎麽可能拒绝五年五百亿? 到嘴的肉怎可能不吃? 06/10 23:28
: → changchunlun:你当天有说清楚吗?什麽假公济私?现在是以私济公吧 06/16 19:29
: → changchunlun:想出名不用这样 06/16 19:30
: → changchunlun:「不当连结」?行政法用语?我不为校长说话 大家都是 06/16 19:31
: → changchunlun:享用了低学费的好处 你自己很清楚这钱从哪里来 只是 06/16 19:32
: → changchunlun:没人像你们这样表达得不清不楚 既然无法驳斥使用者付 06/16 19:33
: → changchunlun:费的原理 为何举牌时避重就轻呢?你不用怀疑我是不是 06/16 19:34
: → changchunlun:台大学生 我在这里待了6年 私校生受的歧视 会因为学 06/16 19:35
: → changchunlun:费不调涨就有改善吗?最离谱的是「校长你失言了」那 06/16 19:36
: → changchunlun:天举牌又传达了什麽讯息出来?这就不算失言吗?得了 06/16 19:37
: → changchunlun:便宜还卖乖,这句就是当天面摊民众的评论! 06/16 19:38
: → changchunlun:「既得利益还要模糊焦点」就是我亲耳听到的 06/16 19:40
: → changchunlun:如果认为我得罪各位 就请砍留言 我不是认为你们的言 06/16 19:46
: → changchunlun:论没有道理 而是觉得这种表达方式及标语内容让人困惑 06/16 19:47
: → changchunlun:如果你们觉得校方做了圈套给你们跳 还不如说你们当天 06/16 19:49
: → changchunlun:那几位同学的行为给了校方绝佳的机会 还真像反串 06/16 19:49
: → changchunlun:如果要讨论「不当连结」请先说明「目的」是什麽 而「 06/16 20:02
: → changchunlun:手段」是什麽 再来讨论是否具有实质内在关连吧? 06/16 20:03
先回应比较枝节的争执点。
1. 我们已经简要地用四张海报传达我们想说的话。媒体呈现出来清楚与否不是
我们能控制的部份。没有人有能力在短暂时间内把事情说的一清二楚,这是
不合理的要求,所以我们就针对报纸所写去会场表示意见,校长还可以藉此
澄清呢,龙头大学校长说话总是该注意一下会产生的效应吧。
如果你连四张海报都没看到的话在这里说我们当天没说清楚,这样的谴责太
便宜。海报写的是「假公(义)!济私(校)?」,意义跟假公济私可差的远。
最最枝节的是,我也没出名阿,有谁知道去举牌的人的名字?
2. 我们干麻要驳斥使用者付费的道理?我们的海报有这样写吗?我们反对涨学
费吗?
3. 我一点都不在意你是不是台大学生呀,我在台大待了八年,我很清楚台大享
受多好的资源,当然也很清楚台大什麽地方是烂到骨子里。嘿,私校生受到
的歧视跟学费涨不涨一点关系都没有不是吗?如果真心相信涨学费私校生能
因此获得更多教育资源的话,那你跟面摊的大哥大姐就是赞成校长的说法了
,而我现在开始要佩服校长原来有这种说服人的魅力。
4. 不当连结你要当他是行政法用语也罢,当成口语也罢。笑涨与秘书说法是,
缴的钱少享受的资源好,所以不公不义,那麽,就涨学费吧。於是涨了学费
可以光明正大享受资源,公平正义就来了吗?私校及其学生的处境就好了吗
?有问题的是导致「公私立学费差距大且社经地位高又进公立学校」这个现
象的原因不是吗?再说一次,他是台湾大学的校长,媒体宁可报他说的两句
话,也不会报其他校长说的一大串话,偏偏校长论证如此简单,所以说他是
失言。
5. 我当然是觉得你的推文没得罪谁,有讨论本来就很正常。但是校方可是有一
个高层震怒呢。举牌的学生好像得罪了方丈不用逃了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.72
1F:推 jenlii:耶 推笑涨>////< 06/19 01:03
2F:推 s1103012:教学品质没涨反而学费先涨了 那才真是不公不义 06/19 03:54
3F:→ changchunlun:先从枝节问题回答起 您先在推文中用上了「台大学生」 06/19 07:34
4F:→ changchunlun:加问号 你到底想传达出的是你在乎或不在乎呢? 06/19 07:35
5F:→ changchunlun:其次 我对台大怎麽用钱是很有意见的 显然二楼的推文 06/19 07:36
6F:→ changchunlun:也是这个意思 你们四块板子中有传达这讯息吗?我不在 06/19 07:37
7F:→ changchunlun:场 也没义务在场 我当然只能透过媒体来了解 如果你们 06/19 07:38
8F:→ changchunlun:要怪媒体对你们报导不足 就该做更细致的规划 我不相 06/19 07:38
9F:→ changchunlun:信在台大读了8年会对台湾的媒体一点了解都没有 只能 06/19 07:39
10F:→ changchunlun:任凭他们宰割而毫无解决之道 最後 社会的资源本来就 06/19 07:39
11F:→ changchunlun:是有限的 说台大学费跟私校处境完全无关 不觉得这结 06/19 07:40
12F:→ changchunlun:论来得太快?跟你所谓的「简单论证」又有何差别? 06/19 07:42
13F:→ changchunlun:至於社经地位分布是有真实统计数据可以判断的 用嘴巴 06/19 07:42
14F:→ changchunlun:说也得先看看数据吧 使用者付费相对使用者也就有权利 06/19 07:44
15F:→ changchunlun:以你们的聪明才智 既然是国发所 这是你们的专业领域 06/19 07:44
16F:→ changchunlun:提个方案有那麽难吗? 你如果说要走欧陆模式 说得出 06/19 07:45
17F:→ changchunlun:道理 也可以服人啊 但容我说一句 至少你们在媒体上传 06/19 07:46
18F:→ changchunlun:达出来的讯息 就一个不在场的受众来说 是搞不清楚你 06/19 07:49
19F:→ changchunlun:们在说什麽 你就当我悟性低考不上贵所 但我想全国观 06/19 07:51
20F:→ changchunlun:众的悟性 大概跟聪明的你们 也有一段落差 06/19 07:51
21F:→ changchunlun:不过 当天 面摊里的升斗小民 他们习惯了二分法的逻辑 06/19 07:54
22F:→ changchunlun:的确是认为你们反对涨学费 我就只是要告诉你们这件事 06/19 07:55
23F:→ changchunlun:943那一句「以你们为荣阿!!!!!」是不是该去做点田野 06/19 07:58
24F:→ changchunlun:调查呢? 06/19 07:58
25F:→ changchunlun:这是贵班的班板 我想传达的就是最後那四行 以後我也 06/19 08:00
26F:→ changchunlun:不会再来打搅你们的兴致了 06/19 08:01
27F:推 richiekotzen:建议直接回文,方便阅读 06/19 14:30