※ [本文轉錄自 CSCommunity 看板] 作者: aswing (劉屏殺手) 看板: CSCommunity 標題: 總統接受華郵專訪新聞稿全文 時間: Tue Mar 30 12:21:35 2004 特別注意新憲法，國家主權，未來一中的問題。 尤其是他對新憲法內容的願景與底限。 另外，他提到自己生命經驗的調整與衝擊，他說的不多，但我認為重要。 更值得注意的是華郵記者的水準，我認為這些問題雖然有點老調， 但配合情境發問，仍然相當犀利有見地。 台灣某些媒體已經發稿了，不過內容一直繞著一些莫名其妙的地方轉， 比如以新憲法推動台灣主權獨立啦之類的，完全沒抓到重點。 中華民國93年03月30日 總統接受美國華盛頓郵報專訪 　　陳總統水扁先生昨（二十九）日接受美國華盛頓郵報外交新聞主編DAVID HUFFMAN、駐北京特派員PHILIP PAN專訪，訪談內容於美國時間三月二十九日刊出。 　　專訪答問內容如下： 　　 一、問：總統先生，在您的第一個任期中，中國政府始終因為您不接受所謂一個中國原則 ，而拒絕與您接觸，最近您又提出兩岸和平穩定互動架構，但是中國還是予以否定，您在 第二任的任期中，計畫採取怎樣新的方法來進行兩岸的政策？ 　　答：不是我個人不接受，而是二千三百萬台灣人民都沒辦法接受，因為所謂一個中國 的原則，最主要的是一國兩制，二千三百萬台灣人民顯然都沒辦法接受一國兩制，把台灣 香港化，變成中國的特別行政區，或者是地方政府，關鍵在這個地方。　　 在台灣社會，願意接受所謂一國兩制的一中原則，是少數中的少數，這一點北京當局 應該要非常清楚，非常明白。既然他們寄望於台灣人民，而台灣人民都是沒辦法接受一國 兩制，沒辦法同意一中原則，今天是不是還要強壓二千三百萬的台灣人民全部來接受。 　　這次的大選，本人之所以能夠從四年前的百分之三十九點三的得票率，成長到今天的 百分之五十點一，我相信最重要的一個因素，就是台灣主體意識的覺醒與抬頭，這樣的一 個現象與事實，北京當局應該要正視，而不能夠裝聾作啞。 　　我在二０００年五二０的就職演說裏特別提到，希望兩岸的領導人能夠拿出智慧與誠 意，來共同處理未來一個中國的問題，但是今天如果說兩岸要坐下來的前提，條件就是要 台灣人民或著台灣的政府，一定要接受所謂的一中原則，相信這絕對不是大家所願意看到 的，因為如果把它當作原則，當作前提，那可能兩岸永遠都沒辦法真正坐下來，這也是為 什麼個人提出來，應該要來推動並建立兩岸和平穩定的互動架構，秉持一個和平的原則， 來針對四大議題有所協商，才是兩岸人民之福。 　　 二、問：總統先生，您剛回答裏頭比較少提到第二任的任期來進行怎樣的兩岸政策， 我想了解一下您是否會採取新的行動，是不是會去改變到目前的現狀？ 　　 答：第一，我已經說過，在選後，未來的四年，團結台灣、穩定兩岸、安定社會、繁 榮經濟是我的使命與責任，其中有關穩定兩岸，絕對是未來施政的重點，所以我們目前正 在積極籌組推動兩岸小組，由中央研究院李遠哲院長來共同召集，希望能夠積極有效推動 ，建立兩岸和平穩定的互動架構。 　　我們希望能夠在一個原則、四大議題之下，推動建立兩岸和平穩定的互動架構。所謂 一個原則，就是和平的原則，因為如果還要一再強調所謂的一中原則，那台灣又有相對性 的其他不同訴求，好比說，我們主張一邊一國，那我相信兩岸永遠都充滿歧見，這是很難 坐下來的，我們心裡明白，所以不提一中原則，不提一邊一國，而代之以和平的原則，可 能是一個最好的交集才對。 　　第二，我們希望能針對四大議題，包括建立兩岸的協商機制，對等互惠往來，以及建 構兩岸的政治關係，還有最重要的防止軍事衝突。這些都是我們未來要努力的四大議題方 向，當然，中間也包括大家所關心的兩岸三通直航經貿議題。 　　另外，在穩定兩岸來講，我們一定會做到，維持台海的和平及亞太地區的安全與穩定 ，所以當我們在推動各項大改革的時候，我們絕對會以維持現狀，不改變現狀為一個基礎 。 　　所以，大家所關心的公民投票，我們在三二０所舉行的和平公投，再一次的證明我們 的信諾是堅定的，是勿庸置疑的。三二０的和平公投，很清楚的這並不是統獨公投，也沒 有違背二０００年五二０個人就職演說中，所特別強調保證的四不一沒有的承諾。 　　所以，二００六年我們要催生新憲，希望在二００八年能夠正式實施一部合身合用的 台灣新憲法，這是整個台灣民主改革、憲政改革的時間表，而不是台獨的時間表。 　　換句話講，我們未來所要推動憲政改革工程，一定會在維持目前台灣現狀，以及不改 變台灣目前現狀作為基礎，來進行憲改的改造工程。 　　也就是說，我們是為了整個台灣政府能夠有效來治理，我們會針對到底採取像美國的 總統制，或者像日本的內閣制，我們必須要作一選擇；我們到底是要繼續維持目前的五權 憲法，還是像美日一樣改採三權分立的憲法，我們也必須作一決定；我們希望進行國會的 改造，立委席次減半及採單一選區兩票制，這樣一個選舉制度，我們也希望作一抉擇，當 然也包括政府的體制，希能走向二級制，而不是三級制，特別是在凍省之後，我們必須作 一善後，不能把問題永遠擱著。　　 除了這些之外，我們希望公民權能從二十歲降低到十八歲，而且逐步採取募兵制，這 些也都要動到憲法的修改。尤其有關基本人權方面更為重要，和平權必須能夠入憲，特別 是勞動三法，包括團結權、爭議權及協商權，希望在新憲裏入憲。另外，我們希望在新憲 裏有原住民專章，因為政府與原住民的新夥伴關係，是一準國與國的關係，是一國內有國 的關係，我們認為這也須在新憲內有所規範。這些無涉統獨，也不違背四不一沒有。 　　 三、問：總統先生，您能否用任何方式來定義一中內容，使這樣的定義為台灣人民所接受 ，例如：把台灣和中國視為一個聯邦關係，而台灣與中國在關係中是對等的，如此台灣人 民可否接受呢？又或有其他方式可讓台灣人民所接受？ 　　 答：由於對岸北京當局把一中原則定義為：和平統一，一國兩制。其重點在於統一後 的一國兩制，特別是一國兩制中的一國，而非兩制，所謂的一國是指一個中國，而一個中 國是由中華人民共和國作唯一的代表，所以一國就等於中華人民共和國。依此原則，台灣 自然就成為中華人民共和國的一部份。北京當局把這次台灣的總統大選，視為是中國內部 的地方選舉，這就是為何二千三百萬絕大多數的台灣人民，無法接受北京當局對一中原則 的定義及他們的實際作為，也是為什麼在二ＯＯＯ年五二０的就職演說中，我特別提到要 共同來面對處理，未來一個中國的問題。 　　換句話說，一中問題對我們來說是可以討論的，但絕對不是現在，也許是未來，未來 的一中問題，大家應該可以坐下來共同面對，可是在短時間之內很難有答案；對於二千三 百萬的台灣人民來說，不管叫作台灣或中華民國，都是一個主權獨立的國家，並非地方政 府，我們現狀是一個國家，要維持這樣的一個現狀，所以不希望目前台灣現狀被片面改變 。我相信台灣或中華民國都是一個主權獨立的國家，包括連先生和宋先生在這次選舉中， 也不敢否認，而在台灣內部幾乎一致認為，我們是主權獨立的國家，唯獨北京當局無法接 受台灣或中華民國是一個國家的事實，這產生一個有趣的現象，就是中國不承認中華民國 的存在，但又不樂見中華民國這個國號被正名或改變，這是相當矛盾的。 　　 四、問：總統閣下方才一直談及一國兩制，依近來北京當局對香港的措施，可有值得參考 的經驗與教訓？ 　　 答：最近幾年，香港所發生的現象，讓二千三百萬台灣人民更堅定地拒絕一國兩制，因為 在香港實施一國兩制引發了嚴重的問題，例如：香港基本法二十三條，不僅引發五十萬的 香港人民走上街頭，更讓香港的民主自由走回頭路。台灣已經有充份的民主自由，不可能 像香港一樣，讓民主自由被剝奪、被限制，從享有自由變成沒有自由，從享有民主變成沒 有民主。 　　可以直接選出國家的領導人，香港人民不可能直接民選特首。三二○台灣人民歷史上 第一次行使公民投票，香港人是不可能享有這基本人權跟普世價值，台灣能，香港不能。 當香港人在爭取特首直選、立法局議員普選，北京當局顯然無法同意，甚至說再等三十年 ，這是相當可笑的。北京當局要香港人民瞭解，所謂一國兩制，重點不在兩制而在一國， 至此香港人民終於恍然大悟，所謂五十年不變，結果一過五年就變了。 　　這對二千三百萬台灣人民而言是最大的警訊，也是最大的徹悟，一國兩制對台灣人民 沒有吸引力，香港是一個失敗的範例。所以，香港一國兩制的失敗一方面讓台灣的主體意 識抬頭與覺醒，另一方面，讓本人在二ＯＯＯ年有機會當選國家領導人，並且在今年連任 成功。 　　五、問：總統閣下方才提到中國不斷擴張武力的問題，未來中國可能減緩軍備擴張嗎 ？在總統閣下的第二個任期內，是否有計劃地因應中國的武力威脅？台灣在財政上能夠支 撐與中國的軍備競賽嗎？ 　　 答：台灣絕對不會跟對岸展開軍事競賽，避免戰爭與維持台海永久和平是我們的希望，這 也是為何個人一再強調，未來四年的使命跟責任，其中的一個重點就是穩定兩岸與推動和 平穩定的互動架構。面對中國提高軍費、擴充軍備與部署飛彈，我們無法期待在短時間內 狀況會有所改善，所以海峽兩岸軍力的失衡，是可以預見的。為了台海的和平，為了避免 戰爭，我們必須強化台灣的國防與防衛能力，希望作到有效反制、防衛固守的國防戰略目 標。一個民主的台灣仍然是對抗中國武力威脅最強而有力的武器；民主也絕對是台灣面對 中國武力威脅最好的TMD。 　　六、問：我們延續剛才的問題，您認為台灣需要發展攻擊性的軍事能力，來嚇阻中國 的武力威脅嗎？ 　　答：與對岸展開軍備競賽，絕對不是我們的策略目標，也不是我們的施政方向，這也 是本人所不贊成的，也不可能的，更笾有必要。深化台灣的民主即是最好的TMD。但是如 同方才我所說的，為了避免戰爭，為了追求和平，為了深化民主，我們必需要有能力來防 衛自己。所以有效反制、防衛固守能力的強化是非常重要的。所以我們不贊成所謂強化攻 擊的能力，而是要強化我們的反制能力，反制能力必需有效。台灣能夠做好有效反制、防 衛固守，才能確保我們得來不易的民主成果。 　　七、問：總統先生您曾說過，有關三二０和平公投如果失敗，那就會是中國那邊的勝 利，這次和平公投沒有過關，您從中學到了什麼樣的教訓？您認為之前所採取的方式太過 激烈了嗎？未來是否有意再進行公投？ 　　答：其實，整體來看，歷史上第一次的公民投票，並不能算是失敗，我們順利地踏出 第一步。能夠有超過七百四十萬的台灣人民出來投公投的票，遠遠超過本人所得到的六百 四十七萬票，從這個角度而言，其實是相當程度的獲得人民的迴響與支持。最主要是公投 法的高門檻，必須要有投票權的人一半以上出來投票，公投才算有效，但如果像選總統一 樣的方式來計算的話，其實這次公投是過關的。所以出來公投的人，比本人的得票數還要 多，甚至比本人得票數還要多的人支持此次的公投兩大議題。因此，我們是看整體實質的 表現，而非看形式的門檻。更何況就公投的二大 議題而言，今年二月，在立法院朝野也一致決議來支持這二大議題，所以這二大議題基本 上在我們內部是笾有重大歧見的。之所以發生一些爭議，是因為在野黨的杯葛，是因為中 國的恫嚇。另外在選務方面，我們採取分開領票，分開投票，U字型的投票所，所以很多人 在投完總統的選票後，就忘記領公投的票。當然「台灣第一次，世界都在看」，過去從沒 有過的公投經驗，能夠順利舉行，順利完成開票，中間笾有衝突。投票到開票，本來大家 還有很多的疑慮與擔心，但整個公投的投開票過程，算是順利、圓滿、成功的，這點我們 非常的欣慰。當然，是歷史上的第一次，大家未必非常的了解，又因為碰到總統大選，大 家把公投泛政治化，意識形態化，但這是第一次，也因為這一次，接下來如有機會再舉行 公投，就不會再重蹈覆轍，也不可能再有杯葛公投的情事發生。我們對台灣人民享有公投 的權利能夠順利舉辦，感到非常驕傲。 　　八、問：您這次以極小的差距贏得大選，對手甚至指控您作票甚至在槍擊案作假，台 灣的社會似乎陷於分裂的狀態，您作為總統如何化解這樣的指控及社會分裂的現象？ 　　答：我們理解輸的一方他們的心情感受，個人在從政的生涯中，亦曾失敗過二次，輸 的感覺是不好受。特別是這一次他們信心滿滿，四年前他們二位落選的候選人，這次能夠 結合在一起，採取合作，他們一直相信最後會贏，結果不是，自然會有一些不平，這是正 常的。我們沒有作票，也笾有作假，對手有權利質疑，但一切靜待司法的調查。 　　三二０的選舉投票已經結束，我們不可能將時間永遠停留在三二０那天，或三二０之 前。我們必須要往前看，選舉總要結束，再怎樣的不平，再怎麼樣的不能接受，民主的選 舉，贏一票就是贏，輸一票也是輸。對我而言，我一生最後的一次選舉已經結束，而且選 前又在鬼門關前走了一回，對我的人生觀有很大的影響。我的人生觀及我政治生涯的座標 ，都有了很大的改變。我不會被擊倒，縱使我被擊倒，二千三百萬的台灣人民追求民主、 自由的信仰也不會被擊倒，二千三百萬台灣人民所團結起來的力量，更不可能被擊倒。 　　個人是脆弱的，就像一棵樹的樹枝，隨時可能被擊斷，但是人民的力量就像森林的力 量一樣廣大，不會因為一棵樹的倒下而受到影響。 　　不要因為選舉而輸掉台灣，當然個人贏得選舉，最後也不可能輸掉台灣；輸的一方， 更不可以輸掉台灣。我相信經過此次的選戰，紛紛擾擾很快就會過去，我們對台灣的民主 有信心，對台灣的人民有信心。在我的辦公室有一幅對聯│「慈悲笾有敵人，智慧不起煩 惱」，我知道我的智慧不可能是最高的，但我希望未來的四年可以做到心中笾有敵人。 　　九、問：總統先生您剛剛提到新憲法，那您在新憲法中要如何重新界定中華民國的領 土？另一個問題是，投票支持您的選民從四年前的39％提高至今年的50％，您視為這是支 持您進行兩岸關係的改變嗎？如果是這樣的話，您會有什麼樣的改變嗎？ 　　答：第一，我已經說過，未來憲政的改造工程，我們一定會在維持現狀、不改變現狀 的基礎來進行。我相信有關憲法領土的條文，絕對不是未來憲改的重點，憲法第四條的規 範，條文本身不是問題，那是認定的問題，是解釋的問題。此次選舉讓我們有機會從四年 前39.32％的得票率，能在四年後的今天首度超過50 ％，儘管所贏不多，但有它一定的意義。短短的四年，能夠增加一百五十萬票，這樣的演 變，值得北京當局及全世界正視。如同某個媒體雜誌所說的，在選前他們所觀察到的，台 灣主體意識的抬頭與覺醒，確實不能夠輕忽。這次我們贏在我們站在台灣歷史正確的這一 邊，台灣主流價值的這一邊。這次的選舉，可說是愛與恨的選舉，如同二八八那天，我們 手牽手，充滿了愛，充滿對這塊土地的愛，對別人的愛，我們是團結台灣，是團結台灣二 千三百萬的人民，跟對手在三一三把恨作為出發點，要分裂台灣，要分裂台灣人民，這種 製造對立，引發矛盾，充滿憤怒，最後使他們變成少數。所以這是值得觀察與注意的現象 。當然，我們不會以此為自滿，我們仍會非常謙卑，我們仍會繼續學習、反省，我們希望 能夠做得更多，做得更好。 -- 真正尊重別人價值的人決不說什麼解放某人, 尊重自己價值的人必不甘受人解放. 唯有自己解放自己,才是真正的解放. --

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