※ [本文转录自 CSCommunity 看板] 作者: aswing (刘屏杀手) 看板: CSCommunity 标题: 总统接受华邮专访新闻稿全文 时间: Tue Mar 30 12:21:35 2004 特别注意新宪法，国家主权，未来一中的问题。 尤其是他对新宪法内容的愿景与底限。 另外，他提到自己生命经验的调整与冲击，他说的不多，但我认为重要。 更值得注意的是华邮记者的水准，我认为这些问题虽然有点老调， 但配合情境发问，仍然相当犀利有见地。 台湾某些媒体已经发稿了，不过内容一直绕着一些莫名其妙的地方转， 比如以新宪法推动台湾主权独立啦之类的，完全没抓到重点。 中华民国93年03月30日 总统接受美国华盛顿邮报专访 　　陈总统水扁先生昨（二十九）日接受美国华盛顿邮报外交新闻主编DAVID HUFFMAN、驻北京特派员PHILIP PAN专访，访谈内容於美国时间三月二十九日刊出。 　　专访答问内容如下： 　　 一、问：总统先生，在您的第一个任期中，中国政府始终因为您不接受所谓一个中国原则 ，而拒绝与您接触，最近您又提出两岸和平稳定互动架构，但是中国还是予以否定，您在 第二任的任期中，计画采取怎样新的方法来进行两岸的政策？ 　　答：不是我个人不接受，而是二千三百万台湾人民都没办法接受，因为所谓一个中国 的原则，最主要的是一国两制，二千三百万台湾人民显然都没办法接受一国两制，把台湾 香港化，变成中国的特别行政区，或者是地方政府，关键在这个地方。　　 在台湾社会，愿意接受所谓一国两制的一中原则，是少数中的少数，这一点北京当局 应该要非常清楚，非常明白。既然他们寄望於台湾人民，而台湾人民都是没办法接受一国 两制，没办法同意一中原则，今天是不是还要强压二千三百万的台湾人民全部来接受。 　　这次的大选，本人之所以能够从四年前的百分之三十九点三的得票率，成长到今天的 百分之五十点一，我相信最重要的一个因素，就是台湾主体意识的觉醒与抬头，这样的一 个现象与事实，北京当局应该要正视，而不能够装聋作哑。 　　我在二０００年五二０的就职演说里特别提到，希望两岸的领导人能够拿出智慧与诚 意，来共同处理未来一个中国的问题，但是今天如果说两岸要坐下来的前提，条件就是要 台湾人民或着台湾的政府，一定要接受所谓的一中原则，相信这绝对不是大家所愿意看到 的，因为如果把它当作原则，当作前提，那可能两岸永远都没办法真正坐下来，这也是为 什麽个人提出来，应该要来推动并建立两岸和平稳定的互动架构，秉持一个和平的原则， 来针对四大议题有所协商，才是两岸人民之福。 　　 二、问：总统先生，您刚回答里头比较少提到第二任的任期来进行怎样的两岸政策， 我想了解一下您是否会采取新的行动，是不是会去改变到目前的现状？ 　　 答：第一，我已经说过，在选後，未来的四年，团结台湾、稳定两岸、安定社会、繁 荣经济是我的使命与责任，其中有关稳定两岸，绝对是未来施政的重点，所以我们目前正 在积极筹组推动两岸小组，由中央研究院李远哲院长来共同召集，希望能够积极有效推动 ，建立两岸和平稳定的互动架构。 　　我们希望能够在一个原则、四大议题之下，推动建立两岸和平稳定的互动架构。所谓 一个原则，就是和平的原则，因为如果还要一再强调所谓的一中原则，那台湾又有相对性 的其他不同诉求，好比说，我们主张一边一国，那我相信两岸永远都充满歧见，这是很难 坐下来的，我们心里明白，所以不提一中原则，不提一边一国，而代之以和平的原则，可 能是一个最好的交集才对。 　　第二，我们希望能针对四大议题，包括建立两岸的协商机制，对等互惠往来，以及建 构两岸的政治关系，还有最重要的防止军事冲突。这些都是我们未来要努力的四大议题方 向，当然，中间也包括大家所关心的两岸三通直航经贸议题。 　　另外，在稳定两岸来讲，我们一定会做到，维持台海的和平及亚太地区的安全与稳定 ，所以当我们在推动各项大改革的时候，我们绝对会以维持现状，不改变现状为一个基础 。 　　所以，大家所关心的公民投票，我们在三二０所举行的和平公投，再一次的证明我们 的信诺是坚定的，是勿庸置疑的。三二０的和平公投，很清楚的这并不是统独公投，也没 有违背二０００年五二０个人就职演说中，所特别强调保证的四不一没有的承诺。 　　所以，二００六年我们要催生新宪，希望在二００八年能够正式实施一部合身合用的 台湾新宪法，这是整个台湾民主改革、宪政改革的时间表，而不是台独的时间表。 　　换句话讲，我们未来所要推动宪政改革工程，一定会在维持目前台湾现状，以及不改 变台湾目前现状作为基础，来进行宪改的改造工程。 　　也就是说，我们是为了整个台湾政府能够有效来治理，我们会针对到底采取像美国的 总统制，或者像日本的内阁制，我们必须要作一选择；我们到底是要继续维持目前的五权 宪法，还是像美日一样改采三权分立的宪法，我们也必须作一决定；我们希望进行国会的 改造，立委席次减半及采单一选区两票制，这样一个选举制度，我们也希望作一抉择，当 然也包括政府的体制，希能走向二级制，而不是三级制，特别是在冻省之後，我们必须作 一善後，不能把问题永远搁着。　　 除了这些之外，我们希望公民权能从二十岁降低到十八岁，而且逐步采取募兵制，这 些也都要动到宪法的修改。尤其有关基本人权方面更为重要，和平权必须能够入宪，特别 是劳动三法，包括团结权、争议权及协商权，希望在新宪里入宪。另外，我们希望在新宪 里有原住民专章，因为政府与原住民的新夥伴关系，是一准国与国的关系，是一国内有国 的关系，我们认为这也须在新宪内有所规范。这些无涉统独，也不违背四不一没有。 　　 三、问：总统先生，您能否用任何方式来定义一中内容，使这样的定义为台湾人民所接受 ，例如：把台湾和中国视为一个联邦关系，而台湾与中国在关系中是对等的，如此台湾人 民可否接受呢？又或有其他方式可让台湾人民所接受？ 　　 答：由於对岸北京当局把一中原则定义为：和平统一，一国两制。其重点在於统一後 的一国两制，特别是一国两制中的一国，而非两制，所谓的一国是指一个中国，而一个中 国是由中华人民共和国作唯一的代表，所以一国就等於中华人民共和国。依此原则，台湾 自然就成为中华人民共和国的一部份。北京当局把这次台湾的总统大选，视为是中国内部 的地方选举，这就是为何二千三百万绝大多数的台湾人民，无法接受北京当局对一中原则 的定义及他们的实际作为，也是为什麽在二ＯＯＯ年五二０的就职演说中，我特别提到要 共同来面对处理，未来一个中国的问题。 　　换句话说，一中问题对我们来说是可以讨论的，但绝对不是现在，也许是未来，未来 的一中问题，大家应该可以坐下来共同面对，可是在短时间之内很难有答案；对於二千三 百万的台湾人民来说，不管叫作台湾或中华民国，都是一个主权独立的国家，并非地方政 府，我们现状是一个国家，要维持这样的一个现状，所以不希望目前台湾现状被片面改变 。我相信台湾或中华民国都是一个主权独立的国家，包括连先生和宋先生在这次选举中， 也不敢否认，而在台湾内部几乎一致认为，我们是主权独立的国家，唯独北京当局无法接 受台湾或中华民国是一个国家的事实，这产生一个有趣的现象，就是中国不承认中华民国 的存在，但又不乐见中华民国这个国号被正名或改变，这是相当矛盾的。 　　 四、问：总统阁下方才一直谈及一国两制，依近来北京当局对香港的措施，可有值得参考 的经验与教训？ 　　 答：最近几年，香港所发生的现象，让二千三百万台湾人民更坚定地拒绝一国两制，因为 在香港实施一国两制引发了严重的问题，例如：香港基本法二十三条，不仅引发五十万的 香港人民走上街头，更让香港的民主自由走回头路。台湾已经有充份的民主自由，不可能 像香港一样，让民主自由被剥夺、被限制，从享有自由变成没有自由，从享有民主变成没 有民主。 　　可以直接选出国家的领导人，香港人民不可能直接民选特首。三二○台湾人民历史上 第一次行使公民投票，香港人是不可能享有这基本人权跟普世价值，台湾能，香港不能。 当香港人在争取特首直选、立法局议员普选，北京当局显然无法同意，甚至说再等三十年 ，这是相当可笑的。北京当局要香港人民了解，所谓一国两制，重点不在两制而在一国， 至此香港人民终於恍然大悟，所谓五十年不变，结果一过五年就变了。 　　这对二千三百万台湾人民而言是最大的警讯，也是最大的彻悟，一国两制对台湾人民 没有吸引力，香港是一个失败的范例。所以，香港一国两制的失败一方面让台湾的主体意 识抬头与觉醒，另一方面，让本人在二ＯＯＯ年有机会当选国家领导人，并且在今年连任 成功。 　　五、问：总统阁下方才提到中国不断扩张武力的问题，未来中国可能减缓军备扩张吗 ？在总统阁下的第二个任期内，是否有计划地因应中国的武力威胁？台湾在财政上能够支 撑与中国的军备竞赛吗？ 　　 答：台湾绝对不会跟对岸展开军事竞赛，避免战争与维持台海永久和平是我们的希望，这 也是为何个人一再强调，未来四年的使命跟责任，其中的一个重点就是稳定两岸与推动和 平稳定的互动架构。面对中国提高军费、扩充军备与部署飞弹，我们无法期待在短时间内 状况会有所改善，所以海峡两岸军力的失衡，是可以预见的。为了台海的和平，为了避免 战争，我们必须强化台湾的国防与防卫能力，希望作到有效反制、防卫固守的国防战略目 标。一个民主的台湾仍然是对抗中国武力威胁最强而有力的武器；民主也绝对是台湾面对 中国武力威胁最好的TMD。 　　六、问：我们延续刚才的问题，您认为台湾需要发展攻击性的军事能力，来吓阻中国 的武力威胁吗？ 　　答：与对岸展开军备竞赛，绝对不是我们的策略目标，也不是我们的施政方向，这也 是本人所不赞成的，也不可能的，更笾有必要。深化台湾的民主即是最好的TMD。但是如 同方才我所说的，为了避免战争，为了追求和平，为了深化民主，我们必需要有能力来防 卫自己。所以有效反制、防卫固守能力的强化是非常重要的。所以我们不赞成所谓强化攻 击的能力，而是要强化我们的反制能力，反制能力必需有效。台湾能够做好有效反制、防 卫固守，才能确保我们得来不易的民主成果。 　　七、问：总统先生您曾说过，有关三二０和平公投如果失败，那就会是中国那边的胜 利，这次和平公投没有过关，您从中学到了什麽样的教训？您认为之前所采取的方式太过 激烈了吗？未来是否有意再进行公投？ 　　答：其实，整体来看，历史上第一次的公民投票，并不能算是失败，我们顺利地踏出 第一步。能够有超过七百四十万的台湾人民出来投公投的票，远远超过本人所得到的六百 四十七万票，从这个角度而言，其实是相当程度的获得人民的回响与支持。最主要是公投 法的高门槛，必须要有投票权的人一半以上出来投票，公投才算有效，但如果像选总统一 样的方式来计算的话，其实这次公投是过关的。所以出来公投的人，比本人的得票数还要 多，甚至比本人得票数还要多的人支持此次的公投两大议题。因此，我们是看整体实质的 表现，而非看形式的门槛。更何况就公投的二大 议题而言，今年二月，在立法院朝野也一致决议来支持这二大议题，所以这二大议题基本 上在我们内部是笾有重大歧见的。之所以发生一些争议，是因为在野党的杯葛，是因为中 国的恫吓。另外在选务方面，我们采取分开领票，分开投票，U字型的投票所，所以很多人 在投完总统的选票後，就忘记领公投的票。当然「台湾第一次，世界都在看」，过去从没 有过的公投经验，能够顺利举行，顺利完成开票，中间笾有冲突。投票到开票，本来大家 还有很多的疑虑与担心，但整个公投的投开票过程，算是顺利、圆满、成功的，这点我们 非常的欣慰。当然，是历史上的第一次，大家未必非常的了解，又因为碰到总统大选，大 家把公投泛政治化，意识形态化，但这是第一次，也因为这一次，接下来如有机会再举行 公投，就不会再重蹈覆辙，也不可能再有杯葛公投的情事发生。我们对台湾人民享有公投 的权利能够顺利举办，感到非常骄傲。 　　八、问：您这次以极小的差距赢得大选，对手甚至指控您作票甚至在枪击案作假，台 湾的社会似乎陷於分裂的状态，您作为总统如何化解这样的指控及社会分裂的现象？ 　　答：我们理解输的一方他们的心情感受，个人在从政的生涯中，亦曾失败过二次，输 的感觉是不好受。特别是这一次他们信心满满，四年前他们二位落选的候选人，这次能够 结合在一起，采取合作，他们一直相信最後会赢，结果不是，自然会有一些不平，这是正 常的。我们没有作票，也笾有作假，对手有权利质疑，但一切静待司法的调查。 　　三二０的选举投票已经结束，我们不可能将时间永远停留在三二０那天，或三二０之 前。我们必须要往前看，选举总要结束，再怎样的不平，再怎麽样的不能接受，民主的选 举，赢一票就是赢，输一票也是输。对我而言，我一生最後的一次选举已经结束，而且选 前又在鬼门关前走了一回，对我的人生观有很大的影响。我的人生观及我政治生涯的座标 ，都有了很大的改变。我不会被击倒，纵使我被击倒，二千三百万的台湾人民追求民主、 自由的信仰也不会被击倒，二千三百万台湾人民所团结起来的力量，更不可能被击倒。 　　个人是脆弱的，就像一棵树的树枝，随时可能被击断，但是人民的力量就像森林的力 量一样广大，不会因为一棵树的倒下而受到影响。 　　不要因为选举而输掉台湾，当然个人赢得选举，最後也不可能输掉台湾；输的一方， 更不可以输掉台湾。我相信经过此次的选战，纷纷扰扰很快就会过去，我们对台湾的民主 有信心，对台湾的人民有信心。在我的办公室有一幅对联│「慈悲笾有敌人，智慧不起烦 恼」，我知道我的智慧不可能是最高的，但我希望未来的四年可以做到心中笾有敌人。 　　九、问：总统先生您刚刚提到新宪法，那您在新宪法中要如何重新界定中华民国的领 土？另一个问题是，投票支持您的选民从四年前的39％提高至今年的50％，您视为这是支 持您进行两岸关系的改变吗？如果是这样的话，您会有什麽样的改变吗？ 　　答：第一，我已经说过，未来宪政的改造工程，我们一定会在维持现状、不改变现状 的基础来进行。我相信有关宪法领土的条文，绝对不是未来宪改的重点，宪法第四条的规 范，条文本身不是问题，那是认定的问题，是解释的问题。此次选举让我们有机会从四年 前39.32％的得票率，能在四年後的今天首度超过50 ％，尽管所赢不多，但有它一定的意义。短短的四年，能够增加一百五十万票，这样的演 变，值得北京当局及全世界正视。如同某个媒体杂志所说的，在选前他们所观察到的，台 湾主体意识的抬头与觉醒，确实不能够轻忽。这次我们赢在我们站在台湾历史正确的这一 边，台湾主流价值的这一边。这次的选举，可说是爱与恨的选举，如同二八八那天，我们 手牵手，充满了爱，充满对这块土地的爱，对别人的爱，我们是团结台湾，是团结台湾二 千三百万的人民，跟对手在三一三把恨作为出发点，要分裂台湾，要分裂台湾人民，这种 制造对立，引发矛盾，充满愤怒，最後使他们变成少数。所以这是值得观察与注意的现象 。当然，我们不会以此为自满，我们仍会非常谦卑，我们仍会继续学习、反省，我们希望 能够做得更多，做得更好。 -- 真正尊重别人价值的人决不说什麽解放某人, 尊重自己价值的人必不甘受人解放. 唯有自己解放自己,才是真正的解放. --

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