作者kerryting (以羅)
看板NTULibrary
標題[轉錄]Re: [討論] 台大圖書館一天五塊逾期滯還金不合理！
時間Sat Jan 7 03:45:38 2006
※ [本文轉錄自 NTUcourse 看板]
作者: KOFPT (Milan's) 看板: NTUcourse
標題: Re: [討論] 台大圖書館一天五塊逾期滯還金不合理！
時間: Fri Jan 6 09:08:08 2006
原文恕刪
罰金制度很合理吧 理由上一篇一堆推文都有寫
只是...最近台大學生推行的一堆活動
什麼站著上廁所...泳費3/4...現在又來個罰金5元不合理...
讓我覺得...現在的學生好像很"嬌" 動不動就覺得自己的權益被侵犯到
動不動就伸張所謂的"平等" 表面上看起來敘述的頭頭是道
可是感覺上沒什麼對一個制度認真全面思考過
舉個例子非筆戰:好比說女生爭取要站著上廁所 所以要上男生廁所
那怎麼沒有想到如果這樣講平等的話 男生也可以說要上女生廁所啊
那請問女生會願意嗎?
所以重點不應放在誰上誰的廁所 而在女生廁所的數量設置
以上那幾個活動 讓我覺得都只是噱頭 沒什麼建設性
甚至 如果那就是台大學生大喇喇的提出來的 我會覺得有點丟臉
台大社會運動豐富 學生也很有想法
可是不代表就可以一股腦兒的把自己所以為的都丟出來
有很多大事可以做 卻計較一些雞毛蒜皮事
一個有建設性的運動 是需要
開闊的心胸 廣博的見識 縝密的計畫 虛心的學習
別讓台大學生的格局變小了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.249.105
1F：推 stoorz:PUSH！ 有很多大事可以做 卻計較一些雞毛蒜皮事 01/06 09:46
2F：→ stoorz:借轉個版~~ 01/06 09:51
3F：推 TsaoHS:圖書館的政策很好阿！這樣可以增加書籍的流通性，對於一些 01/06 11:20
4F：→ TsaoHS:借了書就忘記還的學生，有很好的提醒作用。 01/06 11:21
5F：→ TsaoHS:再者，不知道現在是不是因為是太平盛世，還是說找不到更有 01/06 11:22
6F：→ TsaoHS:重要性的事情來討論。 01/06 11:22
7F：推 stoorz:不如討論作弊的罰則 囧" 01/06 12:14
8F：推 Ritardo:推 每次想借都借不到 上一個借的人已經逾期很久了~"~ 01/06 12:59
9F：推 SkyMirage:你好像誤解了我的意思 01/06 13:10
10F：→ SkyMirage:我從頭到尾沒有要把逾期的人凹成是對的 01/06 13:11
11F：→ SkyMirage:我只是提出一個疑慮 "究竟圖書館有沒有權力跟學生收錢?" 01/06 13:11
12F：→ SkyMirage:如果要繞著"我幫犯錯的人講話" 那也永遠不會有交集了 01/06 13:12
13F：推 FFXIRedMage:學術圖書館在一個大學裡的重要性,是眾所皆知的吧!如果 01/06 13:31
14F：→ FFXIRedMage:連為了管理圖書流通而定下的一點基本的規則都無法實行 01/06 13:33
15F：→ FFXIRedMage:的話,那存在還有何意義？ 01/06 13:34
16F：推 SkyMirage:樓上所言甚是 但如此就代表 圖書館可以隨意向違規學生 01/06 13:34
17F：→ SkyMirage:要錢 而且完全不用交待這筆錢的用途？ 01/06 13:35
18F：→ SkyMirage:圖書館和校長室同樣都是校內的一級行政單位 01/06 13:37
19F：→ SkyMirage:如果圖書館可以收錢 請問校長室和其他處能否比照辦理？ 01/06 13:37
20F：推 FFXIRedMage:就算真如你所言好了,現在在這裡討論有任何實質意義嗎? 01/06 13:39
21F：→ FFXIRedMage:我想這篇文章的立意即在此,大推此篇！ 01/06 13:40
22F：推 FFXIRedMage:就算大家看來是小事,但只要身體力行,向有關單位反映,ꤠ 01/06 13:56
23F：→ FFXIRedMage:或許真的能有所改善.但只在這裡耍嘴皮子,於事無補！ 01/06 13:57
24F：推 SkyMirage:我已經該單位反映多次 在毫無結果的情況下 01/06 14:07
25F：→ SkyMirage:才決定到BBS上的相關版面討論此事 01/06 14:07
26F：推 RandyME:不同意因為是"雞毛蒜皮"的小事就可以不去計較 01/06 16:46
27F：→ RandyME:天知道有太多太多的進展與突破是因為有人會去在意這種所謂 01/06 16:47
28F：→ RandyME:"雞毛蒜皮"的小事 01/06 16:47
29F：→ RandyME:如同上廁所的那個例子 SkyMirage的重點不是在意把逾期 01/06 16:48
30F：→ RandyME:還書的人除罪 而是在於這個罰責本身有沒有法理根據 01/06 16:48
31F：→ RandyME:如果有根據 是不是就應該公布這筆錢的用途 01/06 16:49
32F：→ RandyME:逾期還書當然有錯 但是不能因為有錯 所以罰責就可以隨 01/06 16:49
33F：→ RandyME:總圖高興而定 這應該是這個討論串的重點吧 01/06 16:50
34F：推 kerryting:本來很不贊同SkyMirage提出的討論，不過看完樓上RandyME 01/06 18:02
35F：→ kerryting:後才知道兩邊重點不同，所以推樓上。 01/06 18:04
36F：→ kerryting:理解歸理解，我還是傾向覺得罰則很合理。:p 01/06 18:06
37F：→ kerryting:PS.女生站著上廁所的活動是台大這邊推的嗎？ 01/06 18:07
38F：→ kerryting:PS2.泳費3/4那個好像不算活動，是同學的作業... 01/06 18:08
39F：推 raintiny:to SkyMirage 那你可以去要求他們把錢的流向說明白阿 01/06 18:20
40F：推 stoorz:站著如廁是台大學生推的 01/06 19:26
41F：推 airsoar:書是誰的...是台大圖書館的 01/06 21:15
42F：→ airsoar:那罰則不由總圖定，難道要給警衛室來定? 01/06 21:15
43F：推 hkazami:原文作者一直問圖書館和校長室同為一級單位 那校長室是不 01/06 21:18
44F：→ hkazami:是也可以收錢 這就已經模糊焦點了 01/06 21:19
45F：→ hkazami:這就像是戶政事務所可不可以來跟我收超速罰單一樣 01/06 21:19
46F：→ hkazami:大家都有交學費 那大家都有使用圖書館及借書的權利 01/06 21:22
47F：→ hkazami:如果逾期了是不是就等於侵犯到其他台大學生的權利? 01/06 21:23
48F：→ hkazami:那主管機關該不該罰逾期的人? 01/06 21:23
49F：推 hkazami:如果不罰那圖書館不就容許不還書的人侵犯其他學生的權利? 01/06 21:25
50F：推 fbi429:人家中央圖書館是借書逾期，每逾一日，停止借書權利一天。 01/06 22:52
51F：→ fbi429:這樣不是也可以有效嚇阻那些想預期還書的人嗎?為什麼一定要 01/06 22:53
52F：→ fbi429:收錢呢?而且還是以北市圖五倍的價格在未經校務會議討論過的 01/06 22:54
53F：→ fbi429:狀況下訂定的，再說錢的流向也是應該交代清楚，是不是真的 01/06 22:55
54F：→ fbi429:回歸到圖書館的經費裡。其實圖書館的事務好像有一個委員會 01/06 22:56
55F：→ fbi429:在決定，其中也是有學生代表的，我再問看看詳細的情況，看 01/06 22:59
56F：→ fbi429:能不能在委員會中傳達學生們的意見。就我個人而言，我覺得 01/06 22:59
57F：→ fbi429:圖書館的經費實在太少了，每次去總圖看到的總是那些數十年 01/06 23:00
58F：→ fbi429:前的舊書，新書不是借不到就是根本沒有，跟央圖台灣分館差 01/06 23:01
59F：→ fbi429:太多了，人家央圖是什麼書都有個起碼兩三本，熱門書還會更 01/06 23:02
60F：→ fbi429:多，而且那三本中有一本是不能外借的，所以就算借不到書也 01/06 23:03
61F：→ fbi429:還有一本可以在館內看或讓人影印，總圖真的...讓我很失望! 01/06 23:03
62F：→ fbi429:所以我現在借書大多是在央圖借的，希望總圖能早日改善問題! 01/06 23:04
63F：→ fbi429:其實小弟選文學院學代的政見中有一條就是跟圖書館有關，但 01/06 23:06
64F：→ fbi429:是很因為種種因素而遺憾的沒有選上，所以這件事還要請其他 01/06 23:07
65F：→ fbi429:學代們多多關心了~! 也鼓勵大家多多關心學校的事務，願意為 01/06 23:08
66F：→ fbi429:同學們服務的話可以出來參選學代，把同學們的意見讓校方們 01/06 23:09
67F：→ fbi429:知道，校務會議中也是有學生代表的，但如果大家不關心學校 01/06 23:10
68F：→ fbi429:事務的話，很多事都會被學校吃的死死的，到時吃虧的還是大 01/06 23:11
69F：→ fbi429:家~! 01/06 23:12
70F：→ hkazami:我同意你的說法 但是圖書館現在的方式到底哪裡不合法? 01/06 23:48
71F：推 RandyME:不 現在在質疑的問題就是這個罰責到底是根據什麼定出來 01/07 00:51
72F：→ RandyME:不否認逾期就該受罰 但是主管機關的權利也不該無限上綱 01/07 00:52
73F：推 kerryting:fbi429其實可以到圖書館的板回覆文章而不是推文..XDD 01/07 03:13
74F：→ kerryting:其實fbi429所提到你對總圖失望的點並不是一個學術型圖書 01/07 03:14
75F：→ kerryting:館經營的重點。我對不同類型圖書館的了解不深，但是你提 01/07 03:20
76F：→ kerryting:到的，「什麼書都有個起碼兩三本」、「熱門書還更多」， 01/07 03:21
77F：→ kerryting:聽起來指的像是對時下暢銷書籍的需求比較重要。只不過， 01/07 03:21
78F：→ kerryting:我們總圖服務的對象是大學生與研究學者、教授，其讀者群 01/07 03:22
79F：→ kerryting:本身就和你說的央圖臺灣分館不同，顯得明顯集中得多。 01/07 03:23
80F：→ kerryting:就好比若今天是一個研究生要做論文、一位教授要查專業資 01/07 03:24
81F：→ kerryting:料時，你所說「對總圖感到失望」的點在他們眼中根本不算 01/07 03:25
82F：→ kerryting:什麼。 01/07 03:26
83F：→ kerryting:很抱歉我離題了，只不過我覺得要拿兩個東西來比較並且大 01/07 03:26
84F：→ kerryting:批其中一項時（我知道fbi429沒有惡意，請別誤會），可能 01/07 03:27
85F：→ kerryting:需要先了解他們本質上的差別。不同圖書館有不同的經營重 01/07 03:27
86F：→ kerryting:點，如果不事先做點功課就試圖拿這個圖書館和那個圖書館 01/07 03:28
87F：→ kerryting:比較（特別是不同類型者），會較不容易達到你的目標，也 01/07 03:29
88F：→ kerryting:容易產生雞同鴨講的狀況。 01/07 03:31
89F：→ kerryting:PS逾期一日停止借書一天，不見得對每個人都有赫阻功效。 01/07 03:32
90F：→ kerryting:至少我以前就覺得這個罰則實在構不成讓我急著還書的理由 01/07 03:34
91F：→ kerryting:，因為我不一定急著要借書... 01/07 03:34
92F：推 kerryting:對了，我把這篇的推文轉到NTULibrary去，畢竟這是課程板 01/07 03:42
93F：→ kerryting:，若還有人想回應請盡量到NTULibrary去回。 01/07 03:43
94F：→ kerryting:一直在這邊討論其實根本就跑錯地方，借人氣也借個起頭就 01/07 03:43
95F：→ kerryting:好了，總該回到它該在的地方。 01/07 03:44
在Course板想回又不能回（地方不對），只能用推文，感覺起來很麻煩..Orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.236.105
※ 編輯: kerryting 來自: 140.112.236.105 (01/07 03:48)