作者jay549 (549)
看板NTUEtalk
標題Re: [不爽]致 體育系某些男住宿生
時間Wed Dec 30 11:05:22 2009
※ 引述《allthevoice》之銘言：
: (本文本意並非針對體育系"所有學生",
: 再推文中與他人討論後,
: 決定修改標題與內容)
: 請住在"男宿"的"某些體育系"同學
: 住在公共環境請考慮其他人的感受,
: 你們喝酒爽嘛 發酒瘋爽嘛 唱歌爽嘛 在走道練扯鈴爽嘛
: 亂丟垃圾爽嘛 玩水球爽嘛 抽煙爽嘛 跟猩猩一樣亂叫爽嘛
: (這些是我親身經歷, 並確定是體育系某些學生所為
: 但我沒有圖或證據, 以後會注意蒐集)
: 爽是沒關係,
: 但請不要讓噪音或廢氣干擾到其他住宿生
: 我當然知道體育系也有好人,
: 我也認識體育系的某些好人,
: 我並非針對所有的體育系住宿生,
: 我也知道吵的不只有體育系住宿生,
: 只希望大家能互相對公共環境盡一份責任
看了你跟人家推文的回覆覺得頗偏激的，還是用回文這樣比較清楚。
一、你指認說「體育系的」＃＄％︿＃＄％︿那有確認過對方真的
如同你所見的嗎？喝酒一定會是體育系的嗎？發酒瘋一定會是
體育系的嘛？唱歌、抽煙、亂丟垃圾、玩水球、亂吼亂叫……
等等都一定是體育系他們做的？別系都不可能會這樣做？別系
的男舍住宿生都是品行良好自我道德高尚的乖寶寶？就別說其
他人了，可能就連你自己也不見得會如此自我約束有這麼高的
道德吧？如果你保證你就是操行成績都還會拿破90以上的道德
魔人的話，ｔｈａｔ’ｓ ｏｋ！我讓你羞辱都沒問題！但你
住宿期間一丁點錯都不能犯，甚至於連你帶著非住宿生的同班
同學連三樓走廊都不得經過！（但，有要這樣子嗎？）
二、這篇文章通篇看來就只是抓到了一點雞毛蒜皮的小事被你拿來
大作文章攻擊體育系的同學。更何況，是你沒仔細求證之後的
發文。你說你看到了體育系的紅外套，你說你看到了體育系的
舍胞在那邊大呼小叫。而事實的真相是什麼？你知道了嗎？
三、還原事實的真相是什麼。（有興趣的人可以去找舍監調監視器
查看到底是怎麼一回事）案發當天凌晨約略兩點左右，在國北
教大第二宿舍三樓東側有舍胞吵鬧，有其他舍胞感覺到他們在
深夜時段如此擾人清夢感到不爽，便到吵鬧的來源去探看究竟
並且期望降低吵鬧的音量或停止吵鬧的行為。
好啦，從推文中都可以得知說，發生吵鬧的行為來源是7321寢
的舍胞所做的，而你口口聲聲說體育系很吵，那是住在他們樓
上的體育系舍胞覺得受到打擾下來勸阻吵鬧行為的舉動。而體
育系的同學們又十分團結，會集體行動，讓你誤以為是體育系
的在吵鬧。
四、現在的重點不是在於誰在吵？誰在鬧？而是現在你ｐｏ這文章
讓體育系的同學們覺得受到誤解感到不舒服。也確實你這文章
變成了「對人不對事」的攻擊性偏頗的文。如果只是想要抒發
被人吵到、被叨擾到的不愉快心情，你可以直接講明當天晚上
很吵，希望一同住宿舍的同學能夠自律；而非變成看到黑影就
開槍，用莫須有的罪名攻擊他人。我想，這不論是誰都會覺得
不被尊重、受到侮辱，當然會厲聲疾呼、抗議不公。
五、我不是體育系的同學，我也只是一同住在二舍的一份子，之所
以會來ＮＴＵＥｔａｌｋ僅是有體育系的友人告訴我他覺得被
誤解實在很不爽，而他又不夠宅不知道批踢踢怎麼用（我的自
嘲用法，別跳針攻擊這點）所以我就上來幫他回應事情的真相
就我的認識而言，你所舉的那些事情不是只有體育系才會做的
事情，其他系一樣會有如此的情況。況且體育系的同學他們還
算蠻自律又嚴謹的，如真有什麼問題，他們還不到讓別人來修
理他們的人，他們自己就會開始自清門戶。ㄎㄎ。
以上，不知道我這樣回答對於住在7321寢附近的同學您這樣滿意嗎？
如果了解以後就別再對體育系同學他們帶有偏見或是歧視，縱使你
認識、你了解、你看見的「那些人」讓你不甚滿意，那也僅是個體
呈現，無關乎整個群體。就好比說我討厭某人，但我總不能連帶地
也討厭他的家人吧？他家人與他又不見得是同樣的惹人厭。請對事
不對人ｏｋ？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.127.36.143
1F：推 loveminca:推 昨天吵鬧經其他人指認的確是7321,體育系只是覺得很 12/30 12:04
2F：→ loveminca:吵(一些住四樓五樓的同學們),所以下去三樓瞭解一下狀況 12/30 12:05
3F：→ loveminca:或許是因為這樣造成人對這些同學的誤解 12/30 12:05
是啊，你說的是實際情況。
4F：推 sasukeboyuya:我剛好洗完澡出來，體育系的同學是瞭解狀況，真的非 12/30 12:07
5F：→ leonchu54:請對人不要對系 很多系也有人一樣很吵 但不要以偏概全 12/30 12:07
6F：→ sasukeboyuya:吵鬧，所以要就事論事，不要轉移砲火，有意見請當面 12/30 12:07
7F：→ sasukeboyuya:向體育系同學說嘛...沒事發文擾民阿......... 12/30 12:08
8F：→ allthevoice:我文中可沒說只針對28號的事件或是7321的人 12/30 12:18
9F：→ allthevoice:所重點也不用放在28號跟體育系之間的關聯 12/30 12:18
10F：→ allthevoice:但我長期以來就對於"某些" 我說"某些"喔 12/30 12:20
11F：→ allthevoice:某些體育系住宿生感到很不滿 12/30 12:20
你是沒針對28號事件也沒針對7321寢的。你的文章是已經在針對體育系了
只是28號事件剛好是爆點？被你抓到黑影就開槍？
12F：推 too2000000:排版看起來不舒服，眼睛很累= = 12/30 12:20
這是我個人習慣，建議你可以複製貼上回到你慣用的文書處理軟體去排版:)
13F：→ allthevoice:例如四樓某間愛唱歌又愛把難聽音樂放很大聲的那寢 12/30 12:20
14F：→ allthevoice:還有在浴室亂疊垃圾 在廁所抽煙 在走廊練扯鈴 12/30 12:21
15F：→ allthevoice:然後扯鈴頻頻撞到別人門口 在廁所抽煙 這些都是"某些" 12/30 12:22
16F：→ allthevoice:體育系住宿生 只差我沒有拍下照片作證據罷了 12/30 12:22
17F：→ allthevoice:我住在體育系附近夠久的了(倒楣) 這些你所謂的小事 12/30 12:23
18F：→ allthevoice:累積起來我覺得很頭大 12/30 12:24
那可以去跟舍監說一下或是跟高教官說，你知道體育系的指導教官就是
高教官嗎？我想高教官會很樂意幫你處理你的問題的，因為體育系與宿
舍相關的議題都是歸屬於高教官的業務範圍。
19F：→ allthevoice:如你說的重點並非重點 如果我誤導體育系為當天吵鬧 12/30 12:29
20F：→ allthevoice:喝酒的寢室的話 我可以為這點道歉 但我一再澄清 12/30 12:30
21F：→ allthevoice:我文中沒說7321的是體育系同學 12/30 12:30
因為7321就不是體育系同學沒錯啊:) 你跳針了喔。
另外你是「誤會」還是「誤導」？我想這兩個字的解讀誤差很大喔
22F：推 leonchu54:妳文中沒說 你標題就說了= = 12/30 12:45
23F：→ too2000000:樓上專業釣魚<宗師級> 12/30 13:01
24F：推 wantai943: 7321出來面對 12/30 13:21
25F：→ allthevoice:leo你現在在哪一篇標題有看到????????? 12/30 15:19
26F：推 sjames7l5:不爽不要住 都你的毛 12/30 15:53
27F：推 sjames7l5:這篇還滿中肯的 12/30 15:55
ㄎㄎ。謝謝:) 我也很想用放大絕喊「不爽不要住」這樣XDDD
28F：推 allenshn:四樓某寢半夜大聲唱歌真的很誇張，音樂的低音也傳到很遠 12/30 16:37
29F：→ allenshn:，喝完酒嘔吐在路中間一個晚上也沒有人要清，體育系的人 12/30 16:39
30F：→ allenshn:大部分都很好，這我親身體會過，但是會讓整個系的風評降 12/30 16:41
31F：→ allenshn:低的原因，實在是因為有幾個老鼠屎壞了一鍋粥，對此還希 12/30 16:43
32F：→ allenshn:望那些人能夠檢討，不 要 那 麼 自 私，從那些半夜喧鬧的 12/30 16:45
33F：→ allenshn:寢室中傳出的對話可以感覺的出你們多麼的輕浮。 12/30 16:45
如果你覺得受到打擾了、妨礙到公眾安寧的話，你可以去提醒對方說
能否安靜些？或是你可以請認識他的人去跟他說說看。
重點在於，如果你不說，對方永遠也不會知道！那你在背後抱怨就顯得
無濟於事，讓你不爽的事情仍舊會一再發生。
但我猜想應該是有股原因讓你「不敢」去跟對方直接當面講，
ＥＸ：怕被討厭？怕被打？怕被人陰？
那除了當面告知對方，我想應該還是有其他管道可以解決問題吧？
只是看自己有沒有想到、有沒有真的想要去解決罷了。
34F：推 leonchu54:1259篇 如果你認為你自己沒看到的話請把文刪掉 12/30 16:46
35F：→ allthevoice:1259哪裡有說7321是體育系???? 12/30 17:14
36F：→ allthevoice:1259篇就是在講體育系的某些住宿生 跟7321沒關係 12/30 17:15
37F：→ allthevoice:你到底是再講什麼 可以清楚一點嘛 12/30 17:15
1259篇已經不是在於你有沒有說7321寢的人是否是體育系的人了，
1259篇已經變成了你個人在針對體育系同學的攻擊言論了。
38F：推 Avvenire:為什麼抽菸不去頂樓抽勒，不會影響別人，又可以看風景.. 12/30 17:15
這建議很好！但別忘了實際上校園內是全面禁煙的喔！
那又該怎麼處理呢？你應該是要打電話給教官去糾舉這行為，
來～電話給你 02-2733-2840
你打電話去說明時間、地點、發生了什麼事情，讓教官幫你解決你的問題。
39F：→ allthevoice:sjames715 典型國北人 欠戰 12/30 17:17
何謂典型的國北人？你是否要下個定義呢？那是不是我也可以嗆你說
典型的對體育系有偏見歧視不友善的人呢？ 欠戰！
※ 編輯: jay549 來自: 120.127.36.143 (12/30 18:24)
40F：→ allthevoice:我攻擊體育系? 我是阿 我說的都是曾發生的事實 12/30 18:55
所以這邊就是你承認你就是要對體育系做出攻擊嘍？
41F：→ allthevoice:如果你覺得我是在攻擊 我是阿 12/30 18:55
42F：→ allthevoice:不爽不要住 你跟我講你哪一寢 12/30 18:56
43F：→ allthevoice:我去你抽屜嘔吐 去你床單上上廁所 12/30 18:56
44F：→ allthevoice:我再跟你講你不爽不要住阿 12/30 18:56
你這邊已經是侵犯私領域的問題嘍！我想你應該不是公私不分的人吧？
45F：→ allthevoice:公共議題都不能討論 公共道德都不能互相提供一些 12/30 18:57
46F：→ allthevoice:你很爽嘛 你很爽你慢慢爽阿 12/30 18:57
47F：→ allthevoice:你怎麼知道我沒講 我也都跟教官講過了 12/30 18:57
48F：→ allthevoice:不管是抽煙 垃圾 喝酒 都說過拉 12/30 18:58
49F：→ allthevoice:是有用? 12/30 18:58
沒用？沒用的話是教官績效的問題啊！你可以繼續去施張壓力，或是去對
教官上頭的處室反應啊！教務處、學務處、秘書室、副校長室、校長室，
你可以去逼得他們正視這些問題啊！！！不是你私底下用這樣幼稚的方式表達
50F：→ allthevoice:今天國北人就是對公共議題漠不關心 學校沒能力管事 12/30 18:59
51F：→ allthevoice:什麼叫典型國北人你懂不 12/30 18:59
既然如此你覺得典型的國北人是這樣，那何不去中央大聲疾呼？去號招與你
有相同理念的同學、夥伴，好支持你，去做些改革的行動呢？
就像前陣子有藝設系的教授中午在廣場前拿麥克風嘶吼吶喊她的理想，
你有「務實」的行動了嗎？
52F：→ jean668579:所以有人去你床單上廁所? 12/30 19:20
53F：推 sjames7l5:轉學吧 掰 12/30 19:20
54F：→ jean668579:來阿 306等你來吐 12/30 19:21
55F：推 sjames7l5: 8 12/30 19:22
56F：推 too2000000:在床上嘔吐已經有人做過了 請換新招。 12/30 20:09
噗＝ ＝ 玩笑當認真了……囧！
57F：→ allthevoice:我在樓梯間 廁所被迫吸到二手菸 在走廊被迫聽到過大 12/30 22:52
58F：→ allthevoice:的音樂 我都很不爽阿 今天如果你說的不爽不要住可以 12/30 22:53
59F：→ allthevoice:這種邏輯可以成立 以後大家在宿舍就為所欲為就好啦 12/30 22:54
60F：→ allthevoice:反正有人不爽都叫他們不要住嘛 12/30 22:54
61F：→ allthevoice:"不爽不要住"這種話也有人說的出來... 12/30 22:55
62F：→ allthevoice:公共空間不屬於你的 也不屬於我的 但是大家要用 12/30 22:57
63F：→ allthevoice:依你這種邏輯 以後宿舍會更歡樂嘛 12/30 22:57
你有試著去跟樓長反應了嗎？有試著去跟舍長講嗎？那有宿委會自治會議
你有想著要進入去參與、去了解、去提案、去改革了嗎？
有熱血、有抱負、有為的青年！！何不趕快去加入宿委會呢？
64F：推 jerry771210:這個版也是公開的阿 被迫看你的戰文.... 12/30 23:00
65F：推 sjames7l5:希望你這輩子不碰菸酒 不然你就永遠不要出現在公共區域 12/30 23:06
66F：→ allthevoice:jerry 你可以不要右轉進來 但人耳可沒辦法關上 12/30 23:10
67F：→ allthevoice:碰菸酒也是可以很有"格"的 不用我教你吧 12/30 23:11
跳針。哪有什麼道理a碰菸酒不行b碰就行了？雙重標準？
68F：推 jerry771210:你叫我不要右轉進來跟別人叫你不要住宿舍不是一樣嗎? 12/30 23:22
69F：→ allthevoice:完全不一樣阿...哪裡一樣 12/30 23:23
70F：推 jerry771210:說說你的邏輯 12/30 23:24
.......真慘＝ ＝
71F：→ allthevoice:宿舍有明文規定 抽菸 喝酒 喧嘩或等等破壞公共整潔與 12/30 23:26
72F：→ allthevoice:環境的情事 是不被允許且有處罰的(雖然現在顯然成效 12/30 23:27
73F：→ allthevoice:不彰) 但是有明文規定的 12/30 23:27
74F：→ allthevoice:如果今天宿舍劈頭就寫 本宿舍很free 甚麼都不限制 12/30 23:28
75F：→ allthevoice:大家愛幹嘛就幹嘛 那今天就不會有這些問題 12/30 23:28
你也指出「績效不彰」這事實啦！那你應該想說要怎麼去改善，而不是
來網路上偏頗的幹譙。
76F：→ allthevoice:至於在talk版po文 甚麼叫戰文? 如果版主認為我違反 12/30 23:29
77F：推 bearNturtle:斷你 12/30 23:29
78F：→ allthevoice:版規4 要把我水桶或是刪文等 那我認了 12/30 23:29
79F：推 jerry771210:樓上超機歪 我正在聽講欸!!! 12/30 23:30
理性＝ ＝～～～～
80F：→ allthevoice:至於公共空間與人的關係與責任 我不想在這裡解釋 12/30 23:30
81F：→ allthevoice:就像我簡單的形容 如果不爽不要住的邏輯可以成立 12/30 23:30
82F：→ allthevoice:那這間宿舍以後將會"相當有趣" 反正有人不爽叫他滾阿 12/30 23:31
83F：→ allthevoice:以上 12/30 23:32
84F：推 jerry771210:所以其實妨礙別人 沒有程度上的差別 只有法規而已? 12/30 23:32
85F：推 bearNturtle:jerry要被桶了嗎 12/30 23:32
86F：→ allthevoice:當然有程度上的差別 但是這種差別個體性差異大 12/30 23:33
87F：→ allthevoice:難以有統一的標準 所以難於討論 12/30 23:33
88F：→ allthevoice:最終回歸到現實面就是要從法規討論 12/30 23:33
89F：→ allthevoice:如果你覺得我發這些文 讓你在看talk版不舒服 12/30 23:34
90F：推 jerry771210:我以為最終回歸是要講道德層面 12/30 23:34
91F：→ allthevoice:歡迎你發文抒發你的心聲 只要不要違反版規就好 12/30 23:34
92F：推 bearNturtle:樓上你也可以用回文 12/30 23:35
93F：→ allthevoice:道德層面 我最愛了 但是都有人回我不爽不要住了 12/30 23:35
94F：→ allthevoice:我要怎麼討論道德層面 我多麼希望這間宿舍的大家都有 12/30 23:35
95F：→ allthevoice:公德心阿!! 12/30 23:35
以上，已經淪於詭辯了。
俺要去參加另一團的宿舍改造運動了～～掰掰
※ 編輯: jay549 來自: 120.127.36.143 (12/30 23:56)
96F：推 FLASHBACKER:怎麼大家不約出來當面講!? 12/30 23:43
97F：→ FLASHBACKER:順便跨個年.多好!? 12/30 23:44
98F：→ allthevoice:詭辯?哈 1.所以你認同在公共環境中 不爽就可以叫人滾? 12/31 00:02
99F：→ allthevoice:2.針對菸酒那點 公共空間=\=國北宿舍 你可以在頂樓帥 12/31 00:03
100F：→ allthevoice:帥的吹著風 抽菸喝酒 而可以不會干擾到其他人 12/31 00:03
101F：→ allthevoice:3.你說我詭辯的部分 我相當想知道你的看法 12/31 00:04
102F：→ allthevoice:還有你叫我去幹嘛幹嘛的 部份我都做了 至於沒做的 12/31 00:05
103F：→ allthevoice:你也管不著 12/31 00:05
在我離開宿舍前看到就順手回一下好了。
認真的話與玩笑的話你會不會分？不會的話那我就直接說明了我那句話是玩笑話
當然宿舍有他的規章與規範在，在這樣的狀況下只有兩種選擇
配合，並且住下來；或是，無法認同，離去，去外面找地方住。
如果菸酒此項規定嚴格的話，就連頂樓也不會是合法空間，在那邊去做
也是被禁止的。如果我有看到你在這棟宿舍的任何一個角落、空間在吸煙、喝酒
我是有權利去向舍監、教官糾舉的你行為。哪管你有沒有妨礙到我！
你做了多少或是你有沒有做本來就不甘我事，我只是給你一些建議讓你有多
些管道可以抒發、可以去做。不是狹隘地認為只有這樣子才可以處理事情。
最後，我還是要再次強調，回文，並不是在跟你爭論抽菸喝酒怎樣的，
是你的文章你的言論已經偏激地攻擊體育系的同學、侮辱體育系的同學了。
不要再挑針為你的道德感辯駁了！！！
離開宿舍去～～掰掰
※ 編輯: jay549 來自: 120.127.36.143 (12/31 00:16)
104F：→ allthevoice:抱歉 修正第一點 應該是有人不爽就叫別人滾? 12/31 00:06
105F：→ allthevoice:或者你想私下用水球討論也可以 12/31 00:08
106F：推 FLASHBACKER:我不爽的時候也會叫別人滾ㄝ... 12/31 00:13
107F：推 jerry771210:樓上壞蛋>////< 12/31 00:16
108F：→ FLASHBACKER:一路好走 安心上路 隨時歡迎你回來 12/31 00:17
109F：推 sjames7l5:只有你在不爽而已 不爽不要住阿 ㄎㄎ 12/31 00:37
110F：→ sjames7l5:不小心打出注音文 我又要被桶了嗎 = = 12/31 00:38
111F：推 FearHighBird:不會啦囧 12/31 00:41
112F：→ monglong:當場看到有體育系的沒種去制止只會在BBS上偷表人 12/31 01:09
113F：→ monglong:我也只好說沒種不要住 不等於不爽不要住喔 啾咪 12/31 01:09