作者IAMKL (學生都不再學生了)
看板NTUDormM7
標題[轉錄]Re: 關於長興街高層宿舍案補充說明
時間Sat Jun 18 12:36:38 2005
※ [本文轉錄自 NTUSA 看板]
作者: Hauze (Giffen Good) 看板: NTUSA
標題: Re: 關於長興街高層宿舍案補充說明
時間: Sat Jun 18 05:51:22 2005
※ 引述《IZUMI (NTUGSA)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 NTUGSA 看板]
: 其一，女學生、研究生、進修推廣部學生、訪台學人、
: 歸國學人……宿舍床位嚴重缺乏。
蓋一個月六七千的宿舍解決這個問題
說不過去吧
: 其二，重點是控制施工影響，不管是拆除工程或之後的
: 興建工程，譬如要求工程車動線、施工時間，和粉塵、
: 震動、噪音……等預防。
: 其三，或要求相關受影響區域和道路一併整修整建。
: （以上兩點可請教土木系所同學。）
: 其四，上述部分應簽訂契約規範，也是學生團體當監督
: 之處。
: 其五，本案與商場處於何處無關，只是商場剛好規劃在
: 「好心暫時撥給男八男六舍區使用的停車場位置」。
這個也很奇怪 宿舍停車位已經夠少
沒人說那裡不能蓋 但是要蓋至少要讓學生有地方停
請你來男八(我住那裡一年)看看
停車位相當擠 不是把那塊地拿掉大家很快就能找到停車位
問題是不是應該幫學生有點考量?
學生會問的問題是 :"學生怎麼辦?"
不問這個問題的學生會 是哪門子學生會?
照道理說 你應該是爭取 爭取不到要為了支持你信任你的學生感到抱歉
不是擺出 "阿要不然你是要怎樣?" 的嘴臉
然後說自己道理明晰 你這樣要學生怎麼接受?
這不是官僚是什麼?
: 其六，即便最極端的情況，男八男六全體住宿生擁有男
: 八男六的租賃權或產權，停車場一地依舊不屬於男八男
: 六舍區，原本即劃為長興街高層宿舍預定地，僅暫供停
: 車使用。
: 第七，也許可以重新議約，不蓋商場，保留作為停車場
: ，但漲價的住宿費誰願意負責呢？
那營利有剩的部分要求補償社胞你覺得如何?
當然學校不是慈善事業
但是今天顯然是要蓋給較有錢學生住的地方影響到較窮學生的權益
讓窮學生更窮 你不覺得很沒道理嗎?
另外
若果蓋商場策略失敗 不賺反賠
那表示學校飯桶 要檢討 不要來一句沒賺到要同學付
蓋商場的目的如果是要平衡收支
說要壓低 壓多低是壓低 說清楚
住高級宿舍要壓低幹麼? 這不是為了吸引學生去住的手段嗎?
要蓋那就收支平衡有剩的拿出來回饋學生
道理明晰?
那麼多細節沒解決 哪裡來的明晰?
這不叫道理 叫理所當然吧
哪群學生的最大利益? 說清楚
不是新蓋宿舍的學生和廠商才有利益
男八男六也一票人 這些人的利益也請放入考量
: 讓等了一百年才終於有宿舍住的女生和研究生和進修部
: 學生負擔嗎？還是男六男八的學生願意付錢呢（畢竟多
: 佔了一塊不屬於自己的地）？叫學校出錢也許是好方法
: ，那等於強迫沒住宿的其他學生（和納稅人）繳費補貼
: ……道理不是這樣的。
不要說笑了
蓋一棟商場在學生宿舍區
小攤子就被嫌吵被趕來趕去
現在要蓋一棟商場??
1. 擋人家太陽
2. 吵人
這叫住宿品質惡劣化
沒人叫納稅人繳 但是這個解決方法實在可笑到極點
錢不夠 來 咱們在宿舍區蓋棟商場 成了
道理在哪? 學校是這樣做事還真讓人心寒
二活商場 鹿鳴商場 長興商場
整個台大蓋商場好了 一沒錢都不用跟政府拿
然後我們可以驕傲的叫我們學校 "台灣商場附屬大學"
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◆ From: 140.112.243.240
※ 編輯: Hauze 來自: 140.112.243.240 (06/18 05:53)
1F：推 IZUMI:請勿做臆測性指控。 211.74.92.168 06/18
2F：推 Hauze:我哪臆測? 你就算有幫忙問6,8舍舍舍胞權益140.112.243.240 06/18
3F：→ Hauze:你表現的就是 "你們都鄉民 你們胡鬧"140.112.243.240 06/18
4F：→ Hauze:這樣學生哪看的下去?140.112.243.240 06/18
5F：→ Hauze:至少請就細節回答 壓到多低? 回饋給誰?140.112.243.240 06/18
6F：推 IZUMI:另外，請打打算盤，想想自己現在得到的補貼有多少. 211.74.92.168 06/18
7F：→ Hauze:至少做到這幾點 大家心服口服 你這樣的論證140.112.243.240 06/18
8F：→ Hauze:服人? 資料沒有給全 話說的這麼斬釘截鐵140.112.243.240 06/18
9F：→ IZUMI:壓到六千以下接近六千，回饋給即將進駐的學生。 211.74.92.168 06/18
10F：→ Hauze:只會引來質疑140.112.243.240 06/18
11F：→ IZUMI:不知道是誰，申請抽籤制，大家都可以申請。 211.74.92.168 06/18
12F：→ IZUMI:我開隱形，你找我talk，一次講完好了，真是。 211.74.92.168 06/18
13F：→ Hauze:只給他們的原因是什麼? 蓋商場對大家都有影響140.112.243.240 06/18
14F：→ Hauze:有事板上說清楚 像我一樣有疑問的學生很多140.112.243.240 06/18
15F：→ IZUMI:你們跟本不知道自己最大問題在哪裡， 211.74.92.168 06/18
16F：→ IZUMI:這種間斷式對話超無力 211.74.92.168 06/18
17F：→ IZUMI:靠，想當鄉民就繼續吧，講也講不聽。 211.74.92.168 06/18
18F：→ Hauze:現在補貼多少上經原就有說過 但是這根本不是重點140.112.243.240 06/18
19F：→ Hauze:重點是補貼獨厚某一方 而那一方總補貼不明朗140.112.243.240 06/18
20F：→ IZUMI:你們上經原嘛，拿這個案子去問老師吧，或問助教吧 211.74.92.168 06/18
21F：→ Hauze:不要不想說就說別人是鄉民 還說髒話140.112.243.240 06/18
22F：→ IZUMI:那得想想你們現在已經享受到的補貼有多少啊！！！ 211.74.92.168 06/18
23F：→ Hauze:那根本不是這個案子的問題啊140.112.243.240 06/18
24F：→ IZUMI:廢話，老子時間貴，這種無效率方式，超火大。 211.74.92.168 06/18
25F：→ IZUMI:所以叫你去問助教啊，要教你又不受教， 211.74.92.168 06/18
26F：→ Hauze:我的比較便宜啊?140.112.243.240 06/18
27F：→ Hauze:你數據根本還沒拿出來問什麼助教?140.112.243.240 06/18
28F：→ IZUMI:對，比較便宜，那是因為納稅人已經補貼很多了。 211.74.92.168 06/18
29F：→ IZUMI:譬如水電、建物折舊、維修……等等 211.74.92.168 06/18
30F：→ Hauze:你要教我就教大家 沒有只教我不教大家的道理140.112.243.240 06/18
31F：→ IZUMI:現在繳的住宿費遠不及這些。 211.74.92.168 06/18
32F：→ IZUMI:新的宿舍，沒有納稅人幫他們出錢，得自己掏腰包。 211.74.92.168 06/18
33F：→ Hauze:我是說我的時間 不是那個 那個當然知道140.112.243.240 06/18
34F：→ IZUMI:商場會很糟嗎？這都可以再討論和監督。 211.74.92.168 06/18
35F：→ IZUMI:建物是建物，營運是營運。商場性質關乎營運 211.74.92.168 06/18
36F：→ Hauze:那比較合理的方式不是所有住宿生以某種標準攤嗎?140.112.243.240 06/18
37F：→ Hauze:商場會帶來人潮 宿舍區人潮多對學生不是好事140.112.243.240 06/18
38F：→ Hauze:但是要賺錢當然要人潮 這其中會有矛盾140.112.243.240 06/18
39F：→ IZUMI:那通通漲價，要不要？興建成本很貴，教育部沒有錢 211.74.92.168 06/18
40F：→ IZUMI:人潮本來就是附近的人，那個地方不是水源校區 211.74.92.168 06/18
41F：→ Hauze:可以 要確保大家進住機會均等 分攤方式合理140.112.243.240 06/18
42F：→ IZUMI:更何況還得拿水源校區的利潤補貼長興街這邊勒 211.74.92.168 06/18
43F：→ Hauze:沒人說不能漲啊 但是要漲的心服口服140.112.243.240 06/18
44F：→ IZUMI:沒說不公平啊，申請抽籤，原有宿舍的也可以排呀。 211.74.92.168 06/18
45F：→ Hauze:商場會吸引人潮 二活的人是不是多很多?140.112.243.240 06/18
46F：→ Hauze:那大家平攤對進住的人不是比較公平?140.112.243.240 06/18
47F：→ IZUMI:二活？哈哈哈哈，別拿LP比雞腿， 211.74.92.168 06/18
48F：→ IZUMI:長興街區有鹿叫堂一半就謝天謝地了。 211.74.92.168 06/18
49F：→ Hauze:在這個例子 攬啪搞不好會變雞腿140.112.243.240 06/18
50F：→ IZUMI:先說停車場好了，（我沒時間要去跑步了） 211.74.92.168 06/18
51F：→ IZUMI:別像小孩子一樣扯好不好？長興街區本就不如鹿叫堂 211.74.92.168 06/18
52F：→ IZUMI:這樣耍嘴皮只是浪費時間，如果每個字句都有意見， 211.74.92.168 06/18
53F：推 Hauze:其實鹿鳴拿出來說不太對 那旁邊可不是公共馬路140.112.243.240 06/18
54F：→ IZUMI:那我會覺得很無力，不想繼續做無謂溝通。 211.74.92.168 06/18
55F：→ IZUMI:靠基隆路不是商業馬路啊！跟羅斯福路怎麼比。 211.74.92.168 06/18
56F：→ Hauze:不會啊 至少大家知道現在原有舍胞可以進駐140.112.243.240 06/18
57F：→ IZUMI:鹿叫堂附近好歹更多流速慢的人潮啊，又有捷運站 211.74.92.168 06/18
58F：→ IZUMI:好，我繼續說，使用者付費是最恰當方式， 211.74.92.168 06/18
59F：→ Hauze:他要蓋地下停車場不是嗎?人潮就算不多還是會有影響140.112.243.240 06/18
60F：→ IZUMI:所以要求新宿舍的付多一點錢，但又不能太多 211.74.92.168 06/18
61F：→ IZUMI:唉～你家裡有人做生意的嗎？講不通。 211.74.92.168 06/18
62F：→ IZUMI:請你去問問做生意的親戚吧。 211.74.92.168 06/18
63F：推 Hauze:你沒講哪會通? 我家做不做生意跟這無關140.112.243.240 06/18
64F：→ IZUMI:總之，基隆路不是商業馬路，那個商場,除非變家樂福 211.74.92.168 06/18
65F：→ IZUMI:不然很難有二活般的機會。 211.74.92.168 06/18
66F：→ IZUMI:如果你懂一點生意的道理，就不會一直跟我扯商場。 211.74.92.168 06/18
67F：→ Hauze:那個地下停車場可以蓋的非常大吧140.112.243.240 06/18
68F：→ IZUMI:回說家樂福，那塊地太小，完全沒機會。 211.74.92.168 06/18
69F：→ IZUMI:營運坪數，與停車場無關。 211.74.92.168 06/18
70F：→ Hauze:商場方便停車客人來意願高 人潮也會多不是嗎?140.112.243.240 06/18
71F：→ IZUMI:你把最主要的問題一次問完好不好？我非常之無奈。 211.74.92.168 06/18
72F：→ Hauze:而人潮是現在的考量不是嗎?140.112.243.240 06/18
73F：→ IZUMI:並請停止扯商場來客數問題，我覺得講下去浪費時間 211.74.92.168 06/18
74F：→ IZUMI:真的建議你好好去請教做過像樣生意的親戚。 211.74.92.168 06/18
75F：→ Hauze:你的argument是說蓋商場的人潮對舍區影響不大140.112.243.240 06/18
76F：→ Hauze:對不對?140.112.243.240 06/18
77F：→ IZUMI:是，因為主要是附近的人潮，本來就在那一帶。 211.74.92.168 06/18
78F：→ IZUMI:再者，噪音問題也可控制，一般餐廳噪音問題不大。 211.74.92.168 06/18
79F：→ Hauze:不要動不動扯親戚 這跟親戚一點關係都沒有140.112.243.240 06/18
80F：→ IZUMI:譬如鹿叫堂的餐廳。還有門面主向基隆路，聲音朝外 211.74.92.168 06/18
81F：→ Hauze:但是他們會往宿舍區集中不是嗎? 這樣沒有影響140.112.243.240 06/18
82F：→ IZUMI:好吧，anyone who knows business. 211.74.92.168 06/18
83F：→ Hauze:我不相信140.112.243.240 06/18
84F：→ IZUMI:為什麼會往宿舍區集中？動線不一樣啊？門朝基隆路 211.74.92.168 06/18
85F：→ Hauze:舍胞也不會相信140.112.243.240 06/18
86F：→ IZUMI:你不相信我也沒辦法啦。這又不是宗教,這是know-how 211.74.92.168 06/18
87F：→ IZUMI:男一三五的餐廳對男一三五的住宿品質有影響嗎？ 211.74.92.168 06/18
88F：→ IZUMI:很大嗎？ 211.74.92.168 06/18
89F：→ Hauze:那是在男八舍正後面 那不是宿舍區那哪是?140.112.243.240 06/18
90F：→ IZUMI:動線啊，動線不重疊，這不用相信或不相信。 211.74.92.168 06/18
91F：→ Hauze:男三五根本沒餐廳140.112.243.240 06/18
92F：→ IZUMI:就跟你說門面朝基隆路，有人商店把屁股當頭的嗎？ 211.74.92.168 06/18
93F：→ IZUMI:中間那一大塊啊！ 211.74.92.168 06/18
94F：→ IZUMI:以前叫圓明園，後來叫天上啥的。 211.74.92.168 06/18
95F：→ IZUMI:靠別當我沒住過男八舍，那邊地理我很瞭解，真是。 211.74.92.168 06/18
96F：→ Hauze:那叫男一餐廳 吃的人很少是舍胞以外的人140.112.243.240 06/18
97F：→ IZUMI:附近宿舍區的人不是嗎？門朝門，餐廳門口對社區門 211.74.92.168 06/18
98F：→ IZUMI:以後商場大門朝基隆路，從基隆路進出，不礙到男八. 211.74.92.168 06/18
99F：推 Hauze:如果都蓋餐廳那還好140.112.243.240 06/18
100F：→ Hauze:那說餐廳就好 幹麼說商場?140.112.243.240 06/18
101F：→ IZUMI:the second question? 211.74.92.168 06/18
102F：→ IZUMI:因為不一定都是餐廳，也可能有咖啡店、書局，可能 211.74.92.168 06/18
103F：→ Hauze:所以這部分學生會有權干涉嗎?140.112.243.240 06/18
104F：→ IZUMI:營運內容是太子建設和新宿舍生治會的問題。 211.74.92.168 06/18
105F：→ IZUMI:你第二個問題是什麼？ 211.74.92.168 06/18
106F：推 Hauze:那成 剩下的問題交給其他舍胞 辛苦了140.112.243.240 06/18
107F：→ IZUMI:except the business hall. 211.74.92.168 06/18
108F：→ IZUMI:要不要問停車場和施工影響？ 211.74.92.168 06/18
109F：→ Hauze:停車場能不能爭取到停車優惠你還沒回答140.112.243.240 06/18
110F：→ Hauze:施工你說過生治會會處理我沒意見140.112.243.240 06/18
111F：→ IZUMI:停車優惠要看太子建設態度，敝人不甚樂觀。 211.74.92.168 06/18
112F：→ IZUMI:最主要原因還在，那一塊地本不屬於男八男六這部分 211.74.92.168 06/18
113F：→ IZUMI:就是，本來是暫借男八男六停車，後來有錢蓋宿舍了 211.74.92.168 06/18
114F：→ IZUMI:所以拿了回去蓋宿舍。不是跟你們搶來的。 211.74.92.168 06/18
115F：→ Hauze:但是你不覺得幾千人在住的地方 一下要縮100-200140.112.243.240 06/18
116F：→ IZUMI:可以談的方式，男八男六停車優惠比照新宿舍住宿生 211.74.92.168 06/18
117F：→ IZUMI:但要完全免費是不太可能。 211.74.92.168 06/18
118F：→ Hauze:個機車位 (應該不只) 又要多1000人和一點外來車140.112.243.240 06/18
119F：→ Hauze:有點怪怪的?140.112.243.240 06/18
120F：→ IZUMI:對，縮減停車位大家都很無奈，但地的使用權歸更硬. 211.74.92.168 06/18
121F：→ IZUMI:明達館會多幾百個機車停車位。（基隆路長興街口） 211.74.92.168 06/18
122F：→ Hauze:如果不免費 這其中問題應該會很大140.112.243.240 06/18
123F：→ IZUMI:新宿舍底下也通通都是停車位，只是免費時代過去了 211.74.92.168 06/18
124F：→ IZUMI:這沒辦法，學校也不是毫無道理收錢。 211.74.92.168 06/18
125F：→ Hauze:所以又多一個解決 你原本這樣說了大家不就很明白?140.112.243.240 06/18
126F：→ IZUMI:有些調整就像Yahoo拍賣開始收費，很幹但不無道理。 211.74.92.168 06/18
127F：→ Hauze:我沒反合理收費 但是狀況都沒講清楚提到錢140.112.243.240 06/18
128F：→ Hauze:會不會作生意都會不愉快140.112.243.240 06/18
129F：→ IZUMI:27號公聽會幾點？我過去幫忙好了，唉。 211.74.92.168 06/18
130F：→ IZUMI:因為錢還要精算，只能有大概，但不可能太高， 211.74.92.168 06/18
131F：→ IZUMI:因為附近停車位供給會越來越多,隨新建大樓陸續完工 211.74.92.168 06/18
132F：→ Hauze:27號還沒說哩 還麻煩你多多幫舍胞了140.112.243.240 06/18
133F：→ IZUMI:我說了，就要求施工影響防範,營運後的事現在吵沒用 211.74.92.168 06/18
134F：→ IZUMI:還有目前停車場真的會很無奈,我會幫你們問校規小組 211.74.92.168 06/18
135F：→ IZUMI:重點是，千萬別有免費午餐理所當然的想法，會很僵. 211.74.92.168 06/18
136F：推 Hauze:那就多謝了 大家休息去140.112.243.240 06/18
137F：→ IZUMI:請幫忙把這篇對話轉到男八舍板。我要去晨跑了，掰 211.74.92.168 06/18
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◆ From: 140.112.252.216
138F：推 Hnchuan:眼睛都花了誰還看得下去啊 140.112.249.93 06/18
139F：推 Aiwai:看完了.眼花了 @@140.112.249.235 06/18
140F：推 elixiroflife:利害...謝謝這位學長!!140.112.250.215 06/18