作者IAMKL (学生都不再学生了)
看板NTUDormM7
标题[转录]Re: 关於长兴街高层宿舍案补充说明
时间Sat Jun 18 12:36:38 2005
※ [本文转录自 NTUSA 看板]
作者: Hauze (Giffen Good) 看板: NTUSA
标题: Re: 关於长兴街高层宿舍案补充说明
时间: Sat Jun 18 05:51:22 2005
※ 引述《IZUMI (NTUGSA)》之铭言：
: ※ [本文转录自 NTUGSA 看板]
: 其一，女学生、研究生、进修推广部学生、访台学人、
: 归国学人……宿舍床位严重缺乏。
盖一个月六七千的宿舍解决这个问题
说不过去吧
: 其二，重点是控制施工影响，不管是拆除工程或之後的
: 兴建工程，譬如要求工程车动线、施工时间，和粉尘、
: 震动、噪音……等预防。
: 其三，或要求相关受影响区域和道路一并整修整建。
: （以上两点可请教土木系所同学。）
: 其四，上述部分应签订契约规范，也是学生团体当监督
: 之处。
: 其五，本案与商场处於何处无关，只是商场刚好规划在
: 「好心暂时拨给男八男六舍区使用的停车场位置」。
这个也很奇怪 宿舍停车位已经够少
没人说那里不能盖 但是要盖至少要让学生有地方停
请你来男八(我住那里一年)看看
停车位相当挤 不是把那块地拿掉大家很快就能找到停车位
问题是不是应该帮学生有点考量?
学生会问的问题是 :"学生怎麽办?"
不问这个问题的学生会 是哪门子学生会?
照道理说 你应该是争取 争取不到要为了支持你信任你的学生感到抱歉
不是摆出 "阿要不然你是要怎样?" 的嘴脸
然後说自己道理明晰 你这样要学生怎麽接受?
这不是官僚是什麽?
: 其六，即便最极端的情况，男八男六全体住宿生拥有男
: 八男六的租赁权或产权，停车场一地依旧不属於男八男
: 六舍区，原本即划为长兴街高层宿舍预定地，仅暂供停
: 车使用。
: 第七，也许可以重新议约，不盖商场，保留作为停车场
: ，但涨价的住宿费谁愿意负责呢？
那营利有剩的部分要求补偿社胞你觉得如何?
当然学校不是慈善事业
但是今天显然是要盖给较有钱学生住的地方影响到较穷学生的权益
让穷学生更穷 你不觉得很没道理吗?
另外
若果盖商场策略失败 不赚反赔
那表示学校饭桶 要检讨 不要来一句没赚到要同学付
盖商场的目的如果是要平衡收支
说要压低 压多低是压低 说清楚
住高级宿舍要压低干麽? 这不是为了吸引学生去住的手段吗?
要盖那就收支平衡有剩的拿出来回馈学生
道理明晰?
那麽多细节没解决 哪里来的明晰?
这不叫道理 叫理所当然吧
哪群学生的最大利益? 说清楚
不是新盖宿舍的学生和厂商才有利益
男八男六也一票人 这些人的利益也请放入考量
: 让等了一百年才终於有宿舍住的女生和研究生和进修部
: 学生负担吗？还是男六男八的学生愿意付钱呢（毕竟多
: 占了一块不属於自己的地）？叫学校出钱也许是好方法
: ，那等於强迫没住宿的其他学生（和纳税人）缴费补贴
: ……道理不是这样的。
不要说笑了
盖一栋商场在学生宿舍区
小摊子就被嫌吵被赶来赶去
现在要盖一栋商场??
1. 挡人家太阳
2. 吵人
这叫住宿品质恶劣化
没人叫纳税人缴 但是这个解决方法实在可笑到极点
钱不够 来 咱们在宿舍区盖栋商场 成了
道理在哪? 学校是这样做事还真让人心寒
二活商场 鹿鸣商场 长兴商场
整个台大盖商场好了 一没钱都不用跟政府拿
然後我们可以骄傲的叫我们学校 "台湾商场附属大学"
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◆ From: 140.112.243.240
※ 编辑: Hauze 来自: 140.112.243.240 (06/18 05:53)
1F：推 IZUMI:请勿做臆测性指控。 211.74.92.168 06/18
2F：推 Hauze:我哪臆测? 你就算有帮忙问6,8舍舍舍胞权益140.112.243.240 06/18
3F：→ Hauze:你表现的就是 "你们都乡民 你们胡闹"140.112.243.240 06/18
4F：→ Hauze:这样学生哪看的下去?140.112.243.240 06/18
5F：→ Hauze:至少请就细节回答 压到多低? 回馈给谁?140.112.243.240 06/18
6F：推 IZUMI:另外，请打打算盘，想想自己现在得到的补贴有多少. 211.74.92.168 06/18
7F：→ Hauze:至少做到这几点 大家心服口服 你这样的论证140.112.243.240 06/18
8F：→ Hauze:服人? 资料没有给全 话说的这麽斩钉截铁140.112.243.240 06/18
9F：→ IZUMI:压到六千以下接近六千，回馈给即将进驻的学生。 211.74.92.168 06/18
10F：→ Hauze:只会引来质疑140.112.243.240 06/18
11F：→ IZUMI:不知道是谁，申请抽签制，大家都可以申请。 211.74.92.168 06/18
12F：→ IZUMI:我开隐形，你找我talk，一次讲完好了，真是。 211.74.92.168 06/18
13F：→ Hauze:只给他们的原因是什麽? 盖商场对大家都有影响140.112.243.240 06/18
14F：→ Hauze:有事板上说清楚 像我一样有疑问的学生很多140.112.243.240 06/18
15F：→ IZUMI:你们跟本不知道自己最大问题在哪里， 211.74.92.168 06/18
16F：→ IZUMI:这种间断式对话超无力 211.74.92.168 06/18
17F：→ IZUMI:靠，想当乡民就继续吧，讲也讲不听。 211.74.92.168 06/18
18F：→ Hauze:现在补贴多少上经原就有说过 但是这根本不是重点140.112.243.240 06/18
19F：→ Hauze:重点是补贴独厚某一方 而那一方总补贴不明朗140.112.243.240 06/18
20F：→ IZUMI:你们上经原嘛，拿这个案子去问老师吧，或问助教吧 211.74.92.168 06/18
21F：→ Hauze:不要不想说就说别人是乡民 还说脏话140.112.243.240 06/18
22F：→ IZUMI:那得想想你们现在已经享受到的补贴有多少啊！！！ 211.74.92.168 06/18
23F：→ Hauze:那根本不是这个案子的问题啊140.112.243.240 06/18
24F：→ IZUMI:废话，老子时间贵，这种无效率方式，超火大。 211.74.92.168 06/18
25F：→ IZUMI:所以叫你去问助教啊，要教你又不受教， 211.74.92.168 06/18
26F：→ Hauze:我的比较便宜啊?140.112.243.240 06/18
27F：→ Hauze:你数据根本还没拿出来问什麽助教?140.112.243.240 06/18
28F：→ IZUMI:对，比较便宜，那是因为纳税人已经补贴很多了。 211.74.92.168 06/18
29F：→ IZUMI:譬如水电、建物折旧、维修……等等 211.74.92.168 06/18
30F：→ Hauze:你要教我就教大家 没有只教我不教大家的道理140.112.243.240 06/18
31F：→ IZUMI:现在缴的住宿费远不及这些。 211.74.92.168 06/18
32F：→ IZUMI:新的宿舍，没有纳税人帮他们出钱，得自己掏腰包。 211.74.92.168 06/18
33F：→ Hauze:我是说我的时间 不是那个 那个当然知道140.112.243.240 06/18
34F：→ IZUMI:商场会很糟吗？这都可以再讨论和监督。 211.74.92.168 06/18
35F：→ IZUMI:建物是建物，营运是营运。商场性质关乎营运 211.74.92.168 06/18
36F：→ Hauze:那比较合理的方式不是所有住宿生以某种标准摊吗?140.112.243.240 06/18
37F：→ Hauze:商场会带来人潮 宿舍区人潮多对学生不是好事140.112.243.240 06/18
38F：→ Hauze:但是要赚钱当然要人潮 这其中会有矛盾140.112.243.240 06/18
39F：→ IZUMI:那通通涨价，要不要？兴建成本很贵，教育部没有钱 211.74.92.168 06/18
40F：→ IZUMI:人潮本来就是附近的人，那个地方不是水源校区 211.74.92.168 06/18
41F：→ Hauze:可以 要确保大家进住机会均等 分摊方式合理140.112.243.240 06/18
42F：→ IZUMI:更何况还得拿水源校区的利润补贴长兴街这边勒 211.74.92.168 06/18
43F：→ Hauze:没人说不能涨啊 但是要涨的心服口服140.112.243.240 06/18
44F：→ IZUMI:没说不公平啊，申请抽签，原有宿舍的也可以排呀。 211.74.92.168 06/18
45F：→ Hauze:商场会吸引人潮 二活的人是不是多很多?140.112.243.240 06/18
46F：→ Hauze:那大家平摊对进住的人不是比较公平?140.112.243.240 06/18
47F：→ IZUMI:二活？哈哈哈哈，别拿LP比鸡腿， 211.74.92.168 06/18
48F：→ IZUMI:长兴街区有鹿叫堂一半就谢天谢地了。 211.74.92.168 06/18
49F：→ Hauze:在这个例子 揽啪搞不好会变鸡腿140.112.243.240 06/18
50F：→ IZUMI:先说停车场好了，（我没时间要去跑步了） 211.74.92.168 06/18
51F：→ IZUMI:别像小孩子一样扯好不好？长兴街区本就不如鹿叫堂 211.74.92.168 06/18
52F：→ IZUMI:这样耍嘴皮只是浪费时间，如果每个字句都有意见， 211.74.92.168 06/18
53F：推 Hauze:其实鹿鸣拿出来说不太对 那旁边可不是公共马路140.112.243.240 06/18
54F：→ IZUMI:那我会觉得很无力，不想继续做无谓沟通。 211.74.92.168 06/18
55F：→ IZUMI:靠基隆路不是商业马路啊！跟罗斯福路怎麽比。 211.74.92.168 06/18
56F：→ Hauze:不会啊 至少大家知道现在原有舍胞可以进驻140.112.243.240 06/18
57F：→ IZUMI:鹿叫堂附近好歹更多流速慢的人潮啊，又有捷运站 211.74.92.168 06/18
58F：→ IZUMI:好，我继续说，使用者付费是最恰当方式， 211.74.92.168 06/18
59F：→ Hauze:他要盖地下停车场不是吗?人潮就算不多还是会有影响140.112.243.240 06/18
60F：→ IZUMI:所以要求新宿舍的付多一点钱，但又不能太多 211.74.92.168 06/18
61F：→ IZUMI:唉～你家里有人做生意的吗？讲不通。 211.74.92.168 06/18
62F：→ IZUMI:请你去问问做生意的亲戚吧。 211.74.92.168 06/18
63F：推 Hauze:你没讲哪会通? 我家做不做生意跟这无关140.112.243.240 06/18
64F：→ IZUMI:总之，基隆路不是商业马路，那个商场,除非变家乐福 211.74.92.168 06/18
65F：→ IZUMI:不然很难有二活般的机会。 211.74.92.168 06/18
66F：→ IZUMI:如果你懂一点生意的道理，就不会一直跟我扯商场。 211.74.92.168 06/18
67F：→ Hauze:那个地下停车场可以盖的非常大吧140.112.243.240 06/18
68F：→ IZUMI:回说家乐福，那块地太小，完全没机会。 211.74.92.168 06/18
69F：→ IZUMI:营运坪数，与停车场无关。 211.74.92.168 06/18
70F：→ Hauze:商场方便停车客人来意愿高 人潮也会多不是吗?140.112.243.240 06/18
71F：→ IZUMI:你把最主要的问题一次问完好不好？我非常之无奈。 211.74.92.168 06/18
72F：→ Hauze:而人潮是现在的考量不是吗?140.112.243.240 06/18
73F：→ IZUMI:并请停止扯商场来客数问题，我觉得讲下去浪费时间 211.74.92.168 06/18
74F：→ IZUMI:真的建议你好好去请教做过像样生意的亲戚。 211.74.92.168 06/18
75F：→ Hauze:你的argument是说盖商场的人潮对舍区影响不大140.112.243.240 06/18
76F：→ Hauze:对不对?140.112.243.240 06/18
77F：→ IZUMI:是，因为主要是附近的人潮，本来就在那一带。 211.74.92.168 06/18
78F：→ IZUMI:再者，噪音问题也可控制，一般餐厅噪音问题不大。 211.74.92.168 06/18
79F：→ Hauze:不要动不动扯亲戚 这跟亲戚一点关系都没有140.112.243.240 06/18
80F：→ IZUMI:譬如鹿叫堂的餐厅。还有门面主向基隆路，声音朝外 211.74.92.168 06/18
81F：→ Hauze:但是他们会往宿舍区集中不是吗? 这样没有影响140.112.243.240 06/18
82F：→ IZUMI:好吧，anyone who knows business. 211.74.92.168 06/18
83F：→ Hauze:我不相信140.112.243.240 06/18
84F：→ IZUMI:为什麽会往宿舍区集中？动线不一样啊？门朝基隆路 211.74.92.168 06/18
85F：→ Hauze:舍胞也不会相信140.112.243.240 06/18
86F：→ IZUMI:你不相信我也没办法啦。这又不是宗教,这是know-how 211.74.92.168 06/18
87F：→ IZUMI:男一三五的餐厅对男一三五的住宿品质有影响吗？ 211.74.92.168 06/18
88F：→ IZUMI:很大吗？ 211.74.92.168 06/18
89F：→ Hauze:那是在男八舍正後面 那不是宿舍区那哪是?140.112.243.240 06/18
90F：→ IZUMI:动线啊，动线不重叠，这不用相信或不相信。 211.74.92.168 06/18
91F：→ Hauze:男三五根本没餐厅140.112.243.240 06/18
92F：→ IZUMI:就跟你说门面朝基隆路，有人商店把屁股当头的吗？ 211.74.92.168 06/18
93F：→ IZUMI:中间那一大块啊！ 211.74.92.168 06/18
94F：→ IZUMI:以前叫圆明园，後来叫天上啥的。 211.74.92.168 06/18
95F：→ IZUMI:靠别当我没住过男八舍，那边地理我很了解，真是。 211.74.92.168 06/18
96F：→ Hauze:那叫男一餐厅 吃的人很少是舍胞以外的人140.112.243.240 06/18
97F：→ IZUMI:附近宿舍区的人不是吗？门朝门，餐厅门口对社区门 211.74.92.168 06/18
98F：→ IZUMI:以後商场大门朝基隆路，从基隆路进出，不碍到男八. 211.74.92.168 06/18
99F：推 Hauze:如果都盖餐厅那还好140.112.243.240 06/18
100F：→ Hauze:那说餐厅就好 干麽说商场?140.112.243.240 06/18
101F：→ IZUMI:the second question? 211.74.92.168 06/18
102F：→ IZUMI:因为不一定都是餐厅，也可能有咖啡店、书局，可能 211.74.92.168 06/18
103F：→ Hauze:所以这部分学生会有权干涉吗?140.112.243.240 06/18
104F：→ IZUMI:营运内容是太子建设和新宿舍生治会的问题。 211.74.92.168 06/18
105F：→ IZUMI:你第二个问题是什麽？ 211.74.92.168 06/18
106F：推 Hauze:那成 剩下的问题交给其他舍胞 辛苦了140.112.243.240 06/18
107F：→ IZUMI:except the business hall. 211.74.92.168 06/18
108F：→ IZUMI:要不要问停车场和施工影响？ 211.74.92.168 06/18
109F：→ Hauze:停车场能不能争取到停车优惠你还没回答140.112.243.240 06/18
110F：→ Hauze:施工你说过生治会会处理我没意见140.112.243.240 06/18
111F：→ IZUMI:停车优惠要看太子建设态度，敝人不甚乐观。 211.74.92.168 06/18
112F：→ IZUMI:最主要原因还在，那一块地本不属於男八男六这部分 211.74.92.168 06/18
113F：→ IZUMI:就是，本来是暂借男八男六停车，後来有钱盖宿舍了 211.74.92.168 06/18
114F：→ IZUMI:所以拿了回去盖宿舍。不是跟你们抢来的。 211.74.92.168 06/18
115F：→ Hauze:但是你不觉得几千人在住的地方 一下要缩100-200140.112.243.240 06/18
116F：→ IZUMI:可以谈的方式，男八男六停车优惠比照新宿舍住宿生 211.74.92.168 06/18
117F：→ IZUMI:但要完全免费是不太可能。 211.74.92.168 06/18
118F：→ Hauze:个机车位 (应该不只) 又要多1000人和一点外来车140.112.243.240 06/18
119F：→ Hauze:有点怪怪的?140.112.243.240 06/18
120F：→ IZUMI:对，缩减停车位大家都很无奈，但地的使用权归更硬. 211.74.92.168 06/18
121F：→ IZUMI:明达馆会多几百个机车停车位。（基隆路长兴街口） 211.74.92.168 06/18
122F：→ Hauze:如果不免费 这其中问题应该会很大140.112.243.240 06/18
123F：→ IZUMI:新宿舍底下也通通都是停车位，只是免费时代过去了 211.74.92.168 06/18
124F：→ IZUMI:这没办法，学校也不是毫无道理收钱。 211.74.92.168 06/18
125F：→ Hauze:所以又多一个解决 你原本这样说了大家不就很明白?140.112.243.240 06/18
126F：→ IZUMI:有些调整就像Yahoo拍卖开始收费，很干但不无道理。 211.74.92.168 06/18
127F：→ Hauze:我没反合理收费 但是状况都没讲清楚提到钱140.112.243.240 06/18
128F：→ Hauze:会不会作生意都会不愉快140.112.243.240 06/18
129F：→ IZUMI:27号公听会几点？我过去帮忙好了，唉。 211.74.92.168 06/18
130F：→ IZUMI:因为钱还要精算，只能有大概，但不可能太高， 211.74.92.168 06/18
131F：→ IZUMI:因为附近停车位供给会越来越多,随新建大楼陆续完工 211.74.92.168 06/18
132F：→ Hauze:27号还没说哩 还麻烦你多多帮舍胞了140.112.243.240 06/18
133F：→ IZUMI:我说了，就要求施工影响防范,营运後的事现在吵没用 211.74.92.168 06/18
134F：→ IZUMI:还有目前停车场真的会很无奈,我会帮你们问校规小组 211.74.92.168 06/18
135F：→ IZUMI:重点是，千万别有免费午餐理所当然的想法，会很僵. 211.74.92.168 06/18
136F：推 Hauze:那就多谢了 大家休息去140.112.243.240 06/18
137F：→ IZUMI:请帮忙把这篇对话转到男八舍板。我要去晨跑了，掰 211.74.92.168 06/18
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◆ From: 140.112.252.216
138F：推 Hnchuan:眼睛都花了谁还看得下去啊 140.112.249.93 06/18
139F：推 Aiwai:看完了.眼花了 @@140.112.249.235 06/18
140F：推 elixiroflife:利害...谢谢这位学长!!140.112.250.215 06/18