※ 引述《AndesDeer (毛球呼嚕羽小靈)》之銘言： : 標題: Re: 系學會正副會長選舉 登記截止公告 : 時間: Thu Jun 5 18:40:42 2008 : : : 推 adwy:又破就有立，期待學妹對於學會會務停止之事提出建議:) 06/05 02:16 : 推 idrilann:有破就有立，期待您對於學會會務停止之事提出建議:) 06/05 02:29 : : 　　推文限制秒數實在太長了...... : : 　　關於系學會，我想，這是一個系上同學都應該思考的問題。 : 　　系學會的功用究竟是什麼？應該有什麼樣的本質、承擔什麼樣的任務， : 　　失去系學會，我們失去什麼？ : 　　恢復系學會，我們可以得到什麼？ : : 　　這次的結果，其實是一個凝聚大家共識的機會， : 　　我不認為這是一件負面的事， : 　　問題是需要面對的，原本那樣過低的參與度，真的不是運作組織很好的現象。 : : 　　系學會會務終止， : 　　給大家時間，也促使大家有動機去好好想想， : 　　想想從前對系學會的看法，想想那些爭議，那些使大家不去參與的原因。 : 　　我們需要的，是怎麼樣的一個系學會？應該由什麼樣的人去推動它。 : : 　　倘使過了一段時間之後， : 　　大家認為系學會真是不可或缺的， : 　　那麼必將因為這次的事件， : 　　讓重新啟動的系學會更加完美。 : 　　當大家有動機去恢復系學會的時候， : 　　表示大家支持這樣的組織，也確實思考這個組織對大家的價值。 : 　　如此一來，重新啟動的系學會， : 　　必然承載更多的民意、更好的行動力，這是大家所樂見的。 : : 　　我從前常說系學會沒有必要存在，廢除一次也無妨， : 　　這並不是為反對而反對。 : 　　只是希望大家能藉這樣的機會參與其中，好好思考系學會的必要性及應有的功能， : 　　如果它是必要的，那麼就思考應該如何恢復、恢復後又當如何， : 　　如果它是不必要的，那麼我們也做出了選擇。 : : 　　如此一來，無論將來的決定如何，都表示大家已然參與其中，並且實際思考過了。 : 　　能夠有這樣轉變的契機和能量，我想會是好的。 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.168.38.115 : 推 shyuanrenn:對於參與過的人而言，系學會從未得過且過。 06/05 22:34 : : 　　我明白你的意思，我也知道參與過的人對這樣的結果會很失望。 : 　　我所說的「得過且過」，並不是指系學會辦事的態度，而是在投票率低落的狀 : 況下，每年都驚險過關的情形。造成你的誤解，我想這個用詞不很恰當，所以我刪 : 除了。 : 　　一個代表民意的組織，在缺乏關心的情況下運作，是很辛苦的。我想這次的結 : 果，並不是對熱心參與系學會的同學的否定，而是給大家一個機會，去思考那三分 : 之二以上的同學，為什麼沒有去投票。 : 　　我相信，這些人並不全是否定系學會的，有的人是不參與，有的人是不知道。 : 也說不定，在系學會會務停止之後，這些人會發覺沒有系學會的不便。那時再重新 : 營運，大家對這個組織會比較理解珍惜，也會就原有的缺失積極修正，對願意成為 : 系學會幹部的人，以及「為系學會之當然會員」的系上同學而言，也是好的。 : 　　無論如何，這樣的結果促使更多人思考這件事。原本不支持學會的人，體驗過 : 失去學會的感覺之後，會轉而支持學會也不一定。給大家一段醞釀思考的時間，我 : 不覺得是件壞事。 : ※ 編輯: AndesDeer 來自: 118.168.38.115 (06/05 23:23) : 推 stifling:每年三分之一的投票率門檻算低? 06/06 00:36 : → didi62:我想請問一下 您是如何來計算參與度的? 06/06 00:37 ※ 引述《AndesDeer (毛球呼嚕羽小靈)》之銘言： : 推 adwy:又破就有立，期待學妹對於學會會務停止之事提出建議:) 06/05 02:16 : 推 idrilann:有破就有立，期待您對於學會會務停止之事提出建議:) 06/05 02:29 : 　　推文限制秒數實在太長了...... : 　　關於系學會，我想，這是一個系上同學都應該思考的問題。 : 　　系學會的功用究竟是什麼？應該有什麼樣的本質、承擔什麼樣的任務， : 　　失去系學會，我們失去什麼？ : 　　恢復系學會，我們可以得到什麼？ : 　　這次的結果，其實是一個凝聚大家共識的機會， : 　　我不認為這是一件負面的事， : 　　問題是需要面對的，原本那樣過低的參與度，真的不是運作組織很好的現象。 : 　　系學會會務終止， : 　　給大家時間，也促使大家有動機去好好想想， : 　　想想從前對系學會的看法，想想那些爭議，那些使大家不去參與的原因。 : 　　我們需要的，是怎麼樣的一個系學會？應該由什麼樣的人去推動它。 : 　　倘使過了一段時間之後， : 　　大家認為系學會真是不可或缺的， : 　　那麼必將因為這次的事件， : 　　讓重新啟動的系學會更加完美。 : 　　當大家有動機去恢復系學會的時候， : 　　表示大家支持這樣的組織，也確實思考這個組織對大家的價值。 : 　　如此一來，重新啟動的系學會， : 　　必然承載更多的民意、更好的行動力，這是大家所樂見的。 : 　　我從前常說系學會沒有必要存在，廢除一次也無妨， : 　　這並不是為反對而反對。 : 　　只是希望大家能藉這樣的機會參與其中，好好思考系學會的必要性及應有的功能， : 　　如果它是必要的，那麼就思考應該如何恢復、恢復後又當如何， : 　　如果它是不必要的，那麼我們也做出了選擇。 : 　　如此一來，無論將來的決定如何，都表示大家已然參與其中，並且實際思考過了。 : 　　能夠有這樣轉變的契機和能量，我想會是好的。 學妹我很認同你的意見， 的確， 中文系的成員們的確應該思考， 系學會成立的目的究竟為何。 迎新宿營、文藝營、中文週中文之夜， 乃至於其他大大小小的活動， 系學會年年舉辦， 並且極力號召系上同學參與， 究竟是為了什麼？ 系學會存在的目的， 難道就為了聯繫系內成員情感的、增強系上的凝聚力嗎？ 中文系學會是一個學生會組織， 它是一個中文系學生對教授主任、學校行政組織， 乃至於我們有商業行為時，對外洽商的窗口， 它是全體中文系學生的代表， 起碼代表著"大多數"學生的權益。 我個人的立場是：系學會絕對有其存在的必要。 至於理由可以讓大家再來補充吧。 對於學妹的見解， 我有幾個疑問， 第一，參與度過低究竟指的是什麼？中文系的學生們嗎？ 第二，缺乏關心是什麼？系學會對成員們缺乏關心嗎？ 還是中文系的成員對於系學會的存在根本不重視， 甚至像學妹一樣，根本不認為系學會應該存在？ 我假設你說的 "參與度"是"中文系的學生參與系學會活動(包括選舉)的比例過低"， "缺乏關心"是"中文系的成員對於系學會的存在根本不重視"好了。 對於投票率每次都驚險過關， 甚至到這屆無法突破門檻的這些現象， 我認為有幾個原因， 第一，正是"中文系的學生對於系學會根本不重視"。 這部分有兩種可能， A.系學會的運作，無法滿足所有學生的需求， 以至於學生認為學會無能，沒有存在的必要。 B.系學會除了活動之外的常務工作，以及相關資訊，其宣傳管道並未完全暢通， 以至於學生忽略的系學會的重要性，而得到系學會無用的結論。 第二，選舉宣傳失利。 這部分也有兩種可能， A.系學會高估了學生對於系學會的認同，未暢通宣傳管道， 因此才會以修法的方式降低系學會會長當選門檻。 而在前兩屆大家似乎也默許了這樣的做法，所以得以讓會務持續進行。 B.系學會本身也並未釐清系學會存在的目的，因此無法在宣傳當中說服中文系的學生 們認同系學會存在的必要。 因為這兩個原因，這四種可能性， 才會有"參與度過低"，以及"缺乏關心"的論點產生。 我想大概是這四種可能性的其中幾種， 讓你否定了系學會存在的必要性。 然而，我們真的不需要系學會嗎？ 在學妹所見到的三屆系學會中， 難道沒有完成他們必須完成的工作嗎？ 組織文化是所有成員所形成的。 中文系學會會以這種驚險的方式成立， 到今天連會長都選不出，必須終止會務， 我想這個責任不是系學會組織本身， 而是與中文系緊密關攝的中文系學生們。 既然今天這個系學會它沒辦法滿足三分之二的成員的需求， (我們假設這三分之二的成員都是這個原因而沒投票) 使得他們認為系學會沒有存在的必要， 這樣的系學會很明顯的需要改革。 然而這個改革的責任， 不就正是系學會服務的對象──全體中文系的學生嗎？ 這個組織的成員也都是中文系的學生啊！ 他們根本沒支薪，(這是他們跟政治人物最大的不同點) 完全本著服務系上同學的熱誠而選擇參與系學會的運作。 該改革的不是組織的幹部， 而是"組織文化"，是所有中文系的學生對系學會的認同，共識，以及默契， 所建構出來的。 如果系學會的目的不明， 不但沒有辦法讓熱誠用在對的地方， 還必須遭受學生的撻伐， 甚至還必須花更多的手續來"彌補"因為目的不明而造成的不認同， 比如系學會長選舉法的修改， 比如選舉宣傳的管道暢通。 (如果大家真的都關心這個與我們的權益息息相關的組織， 都應該要主動的注意相關的訊息， 不需要組織幹部不斷的提醒大家要投票。) 學妹既然是中文系的一份子 對於這樣的改革相信也有一份責任在。 我完全同意你最後下的結論： "我相信，這些人並不全是否定系學會的，有的人是不參與，有的人是不知道。 也說不定，在系學會會務停止之後，這些人會發覺沒有系學會的不便。那時再重新 營運，大家對這個組織會比較理解珍惜，也會就原有的缺失積極修正，對願意成為 系學會幹部的人，以及「為系學會之當然會員」的系上同學而言，也是好的。 　　無論如何，這樣的結果促使更多人思考這件事。原本不支持學會的人，體驗過 失去學會的感覺之後，會轉而支持學會也不一定。給大家一段醞釀思考的時間，我 不覺得是件壞事。" 的確， 大家真的該好好想想， 系學會存在的目的是什麼？ 我們究竟是為了什麼而繳系學會費？ 在釐清這些問題之後， 才能夠說服所有成員都心悅誠服的繳納系學會費， 讓組織順利的運作。 可是！可是！ 我不認為學弟妹活該必須承擔停止會務之後的一切後果。 上文也提到，這是所有中文系學生的責任。 所以想辦法讓學生會組織營運下去， 學妹，你也有一份責任。 這就是為什麼我說，有破，就要有立。 你的看法關注到大家的權益， 你無法置身事外， 用一句"我不認同它有存在的必要"推卸自己的責任。 我的想法是， 我們必須有人願意釐清學生會組織的目的， 以及收取系學會費的正當性等等， 然後重新發起系學會長選舉， 在下個學年度開始之前， 讓系學會能夠繼續運作下去。 我相信大家的權益，是經不起這種教訓的。 我們必須做的，是讓大家了解系學會存在的必要， 如此才能不重蹈"參與度低落"以及"缺乏關心"的覆轍。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.179.171 ※ 編輯: adwy 來自: 59.115.179.171 (06/06 02:19) ※ 編輯: adwy 來自: 59.115.179.171 (06/06 02:22)