※ 引述《AndesDeer (毛球呼噜羽小灵)》之铭言： : 标题: Re: 系学会正副会长选举 登记截止公告 : 时间: Thu Jun 5 18:40:42 2008 : : : 推 adwy:又破就有立，期待学妹对於学会会务停止之事提出建议:) 06/05 02:16 : 推 idrilann:有破就有立，期待您对於学会会务停止之事提出建议:) 06/05 02:29 : : 　　推文限制秒数实在太长了...... : : 　　关於系学会，我想，这是一个系上同学都应该思考的问题。 : 　　系学会的功用究竟是什麽？应该有什麽样的本质、承担什麽样的任务， : 　　失去系学会，我们失去什麽？ : 　　恢复系学会，我们可以得到什麽？ : : 　　这次的结果，其实是一个凝聚大家共识的机会， : 　　我不认为这是一件负面的事， : 　　问题是需要面对的，原本那样过低的参与度，真的不是运作组织很好的现象。 : : 　　系学会会务终止， : 　　给大家时间，也促使大家有动机去好好想想， : 　　想想从前对系学会的看法，想想那些争议，那些使大家不去参与的原因。 : 　　我们需要的，是怎麽样的一个系学会？应该由什麽样的人去推动它。 : : 　　倘使过了一段时间之後， : 　　大家认为系学会真是不可或缺的， : 　　那麽必将因为这次的事件， : 　　让重新启动的系学会更加完美。 : 　　当大家有动机去恢复系学会的时候， : 　　表示大家支持这样的组织，也确实思考这个组织对大家的价值。 : 　　如此一来，重新启动的系学会， : 　　必然承载更多的民意、更好的行动力，这是大家所乐见的。 : : 　　我从前常说系学会没有必要存在，废除一次也无妨， : 　　这并不是为反对而反对。 : 　　只是希望大家能藉这样的机会参与其中，好好思考系学会的必要性及应有的功能， : 　　如果它是必要的，那麽就思考应该如何恢复、恢复後又当如何， : 　　如果它是不必要的，那麽我们也做出了选择。 : : 　　如此一来，无论将来的决定如何，都表示大家已然参与其中，并且实际思考过了。 : 　　能够有这样转变的契机和能量，我想会是好的。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.168.38.115 : 推 shyuanrenn:对於参与过的人而言，系学会从未得过且过。 06/05 22:34 : : 　　我明白你的意思，我也知道参与过的人对这样的结果会很失望。 : 　　我所说的「得过且过」，并不是指系学会办事的态度，而是在投票率低落的状 : 况下，每年都惊险过关的情形。造成你的误解，我想这个用词不很恰当，所以我删 : 除了。 : 　　一个代表民意的组织，在缺乏关心的情况下运作，是很辛苦的。我想这次的结 : 果，并不是对热心参与系学会的同学的否定，而是给大家一个机会，去思考那三分 : 之二以上的同学，为什麽没有去投票。 : 　　我相信，这些人并不全是否定系学会的，有的人是不参与，有的人是不知道。 : 也说不定，在系学会会务停止之後，这些人会发觉没有系学会的不便。那时再重新 : 营运，大家对这个组织会比较理解珍惜，也会就原有的缺失积极修正，对愿意成为 : 系学会干部的人，以及「为系学会之当然会员」的系上同学而言，也是好的。 : 　　无论如何，这样的结果促使更多人思考这件事。原本不支持学会的人，体验过 : 失去学会的感觉之後，会转而支持学会也不一定。给大家一段酝酿思考的时间，我 : 不觉得是件坏事。 : ※ 编辑: AndesDeer 来自: 118.168.38.115 (06/05 23:23) : 推 stifling:每年三分之一的投票率门槛算低? 06/06 00:36 : → didi62:我想请问一下 您是如何来计算参与度的? 06/06 00:37 ※ 引述《AndesDeer (毛球呼噜羽小灵)》之铭言： : 推 adwy:又破就有立，期待学妹对於学会会务停止之事提出建议:) 06/05 02:16 : 推 idrilann:有破就有立，期待您对於学会会务停止之事提出建议:) 06/05 02:29 : 　　推文限制秒数实在太长了...... : 　　关於系学会，我想，这是一个系上同学都应该思考的问题。 : 　　系学会的功用究竟是什麽？应该有什麽样的本质、承担什麽样的任务， : 　　失去系学会，我们失去什麽？ : 　　恢复系学会，我们可以得到什麽？ : 　　这次的结果，其实是一个凝聚大家共识的机会， : 　　我不认为这是一件负面的事， : 　　问题是需要面对的，原本那样过低的参与度，真的不是运作组织很好的现象。 : 　　系学会会务终止， : 　　给大家时间，也促使大家有动机去好好想想， : 　　想想从前对系学会的看法，想想那些争议，那些使大家不去参与的原因。 : 　　我们需要的，是怎麽样的一个系学会？应该由什麽样的人去推动它。 : 　　倘使过了一段时间之後， : 　　大家认为系学会真是不可或缺的， : 　　那麽必将因为这次的事件， : 　　让重新启动的系学会更加完美。 : 　　当大家有动机去恢复系学会的时候， : 　　表示大家支持这样的组织，也确实思考这个组织对大家的价值。 : 　　如此一来，重新启动的系学会， : 　　必然承载更多的民意、更好的行动力，这是大家所乐见的。 : 　　我从前常说系学会没有必要存在，废除一次也无妨， : 　　这并不是为反对而反对。 : 　　只是希望大家能藉这样的机会参与其中，好好思考系学会的必要性及应有的功能， : 　　如果它是必要的，那麽就思考应该如何恢复、恢复後又当如何， : 　　如果它是不必要的，那麽我们也做出了选择。 : 　　如此一来，无论将来的决定如何，都表示大家已然参与其中，并且实际思考过了。 : 　　能够有这样转变的契机和能量，我想会是好的。 学妹我很认同你的意见， 的确， 中文系的成员们的确应该思考， 系学会成立的目的究竟为何。 迎新宿营、文艺营、中文周中文之夜， 乃至於其他大大小小的活动， 系学会年年举办， 并且极力号召系上同学参与， 究竟是为了什麽？ 系学会存在的目的， 难道就为了联系系内成员情感的、增强系上的凝聚力吗？ 中文系学会是一个学生会组织， 它是一个中文系学生对教授主任、学校行政组织， 乃至於我们有商业行为时，对外洽商的窗口， 它是全体中文系学生的代表， 起码代表着"大多数"学生的权益。 我个人的立场是：系学会绝对有其存在的必要。 至於理由可以让大家再来补充吧。 对於学妹的见解， 我有几个疑问， 第一，参与度过低究竟指的是什麽？中文系的学生们吗？ 第二，缺乏关心是什麽？系学会对成员们缺乏关心吗？ 还是中文系的成员对於系学会的存在根本不重视， 甚至像学妹一样，根本不认为系学会应该存在？ 我假设你说的 "参与度"是"中文系的学生参与系学会活动(包括选举)的比例过低"， "缺乏关心"是"中文系的成员对於系学会的存在根本不重视"好了。 对於投票率每次都惊险过关， 甚至到这届无法突破门槛的这些现象， 我认为有几个原因， 第一，正是"中文系的学生对於系学会根本不重视"。 这部分有两种可能， A.系学会的运作，无法满足所有学生的需求， 以至於学生认为学会无能，没有存在的必要。 B.系学会除了活动之外的常务工作，以及相关资讯，其宣传管道并未完全畅通， 以至於学生忽略的系学会的重要性，而得到系学会无用的结论。 第二，选举宣传失利。 这部分也有两种可能， A.系学会高估了学生对於系学会的认同，未畅通宣传管道， 因此才会以修法的方式降低系学会会长当选门槛。 而在前两届大家似乎也默许了这样的做法，所以得以让会务持续进行。 B.系学会本身也并未厘清系学会存在的目的，因此无法在宣传当中说服中文系的学生 们认同系学会存在的必要。 因为这两个原因，这四种可能性， 才会有"参与度过低"，以及"缺乏关心"的论点产生。 我想大概是这四种可能性的其中几种， 让你否定了系学会存在的必要性。 然而，我们真的不需要系学会吗？ 在学妹所见到的三届系学会中， 难道没有完成他们必须完成的工作吗？ 组织文化是所有成员所形成的。 中文系学会会以这种惊险的方式成立， 到今天连会长都选不出，必须终止会务， 我想这个责任不是系学会组织本身， 而是与中文系紧密关摄的中文系学生们。 既然今天这个系学会它没办法满足三分之二的成员的需求， (我们假设这三分之二的成员都是这个原因而没投票) 使得他们认为系学会没有存在的必要， 这样的系学会很明显的需要改革。 然而这个改革的责任， 不就正是系学会服务的对象──全体中文系的学生吗？ 这个组织的成员也都是中文系的学生啊！ 他们根本没支薪，(这是他们跟政治人物最大的不同点) 完全本着服务系上同学的热诚而选择参与系学会的运作。 该改革的不是组织的干部， 而是"组织文化"，是所有中文系的学生对系学会的认同，共识，以及默契， 所建构出来的。 如果系学会的目的不明， 不但没有办法让热诚用在对的地方， 还必须遭受学生的挞伐， 甚至还必须花更多的手续来"弥补"因为目的不明而造成的不认同， 比如系学会长选举法的修改， 比如选举宣传的管道畅通。 (如果大家真的都关心这个与我们的权益息息相关的组织， 都应该要主动的注意相关的讯息， 不需要组织干部不断的提醒大家要投票。) 学妹既然是中文系的一份子 对於这样的改革相信也有一份责任在。 我完全同意你最後下的结论： "我相信，这些人并不全是否定系学会的，有的人是不参与，有的人是不知道。 也说不定，在系学会会务停止之後，这些人会发觉没有系学会的不便。那时再重新 营运，大家对这个组织会比较理解珍惜，也会就原有的缺失积极修正，对愿意成为 系学会干部的人，以及「为系学会之当然会员」的系上同学而言，也是好的。 　　无论如何，这样的结果促使更多人思考这件事。原本不支持学会的人，体验过 失去学会的感觉之後，会转而支持学会也不一定。给大家一段酝酿思考的时间，我 不觉得是件坏事。" 的确， 大家真的该好好想想， 系学会存在的目的是什麽？ 我们究竟是为了什麽而缴系学会费？ 在厘清这些问题之後， 才能够说服所有成员都心悦诚服的缴纳系学会费， 让组织顺利的运作。 可是！可是！ 我不认为学弟妹活该必须承担停止会务之後的一切後果。 上文也提到，这是所有中文系学生的责任。 所以想办法让学生会组织营运下去， 学妹，你也有一份责任。 这就是为什麽我说，有破，就要有立。 你的看法关注到大家的权益， 你无法置身事外， 用一句"我不认同它有存在的必要"推卸自己的责任。 我的想法是， 我们必须有人愿意厘清学生会组织的目的， 以及收取系学会费的正当性等等， 然後重新发起系学会长选举， 在下个学年度开始之前， 让系学会能够继续运作下去。 我相信大家的权益，是经不起这种教训的。 我们必须做的，是让大家了解系学会存在的必要， 如此才能不重蹈"参与度低落"以及"缺乏关心"的覆辙。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.179.171 ※ 编辑: adwy 来自: 59.115.179.171 (06/06 02:19) ※ 编辑: adwy 来自: 59.115.179.171 (06/06 02:22)