※ [本文轉錄自 QIN 看板] 作者: n2i2n2a (甜甜) 看板: QIN 標題: Re: [心得] 談談新手買琴 時間: Wed May 3 01:22:25 2006 ※ 引述《polymerase (橋南荀令過，十里送衣香)》之銘言： : ※ 引述《n2i2n2a (甜甜)》之銘言： : : 對於此點我持不同的意見,或許可以給初學者另一種參考: : : 由於目前大部份的初學者入門都是使用鋼弦, : : 所以對於絲弦的看法,多不是由絲弦本位出發的, : : 在一百年以前,沒有鋼弦的年代, : : 所有的習琴者都必需由絲弦入門,而仍能夠名家倍出, : : 為什麼現在就不能都由絲弦入門呢? : 不是吧，用吉他來打比方 : 有人先學電吉他、再學古典吉他，是一種途徑 : 有人學古典、在學民謠吉他，也是一種途徑 : 歷史出現順序不絕對imply是適合的學習順序。 我的意見並不是表示歷史順序如此就要照這種順序學琴, 相同地,現在流行由鋼弦入門,不表示就是最恰當的次序 : : 這是我提出的第一項看法, : : 第二,音準上,或是吟猱手法,並不是無法反映, : : 也許鋼弦發明以來,讓很多手法得到更好的表現, : : 但鋼弦存在的時間畢竟在琴史上很短, : : 大部份的手法在古代仍然是能夠得到一定表現, : : 以音準來說,絲弦音跑得很快,可能不像鋼弦,上了之後要好一陣才跑音, : 如果耳朵準，鋼弦跑音也是很快 這點我相信,上古琴一時,鋼弦也跑得很快 : : 可是我一個弱女子在一個月內也學會流暢地上絲弦了, : : 而調音準這回事,一個月內也學會基本的方法了, : : 至於音調到極為精準,並不是幾個月內辦得到的事, : : 在長時間不斷地進行音準的訓練後,耳朵變得更好,會調得更準, : : 如果不經過訓練,即使使用鋼弦,仍是不會調音, : : 而且很多人彈了很久的琴,也不會上弦, : : 一方面是鋼弦上起來很吃力, : : 一方面是大家並不習慣進一步學習琴的修護, : 母哈哈哈～我是例外，我把鋼弦彈到斷，然後就不得不學會上弦 ~~~~~~~~~~~~~~ 實在是太佩服了~~ : 然後因為有健身房的基礎，所以上鋼弦EZ啦！ : 因為我有彈吉他，所以用耳朵調音也沒什麼障礙 : 母哈哈哈哈 : 為什麼買琴的人這麼多，都還沒有學綁弦阿... 或許是讓綁弦變成另一種賺錢的手法吧!像調音師啊... : 總有一天會用到的阿！ : 不過彈古琴一定要會養護倒是真的。 : : 對我來說,愛琴,了解他是理所當然的事, : : 就像自己的小孩,要懂得基本的照顧,不行的才找醫生, : : 並不是只跟他玩,其它事就請褓姆負責的, : 對 : : 大家都說因為絲弦很貴,我覺得這點並不構成理由, : : 我本人,及師兄姊的經驗,一副弦可以用到一年, : : 如果有單買七弦的話,也許換幾根弦一副可以用到二,三年, : : 平常用琴膠保養一下,比替汽車上蠟還輕鬆便宜, : : 虎丘一副約八百到一千元,太古比較貴,一千到二千元, : : 即使傳說要漲價了,一年花個三千元在弦上面,(我花一千) : : 假使我們都有錢去唱ktv,聽音樂會,也不至於花不起弦的錢, : : 學音樂本來就是要有些閒情的, : : 如果連調音都沒耐心,怎麼可能學得好? : : 費用是一定有的,學生也許花不起大錢, : : 但我覺得努力打工一下,絲弦垂手可得, : : (一個小看法,我們老師及師兄們用了幾十年絲弦, : : 覺得虎丘比太古好哎!當然大家都說粗些不容易斷比較好, : : 但我覺得以接近鋼絃的程度來評鑑絲弦好壞蠻奇怪, : : 而且他們大多沒什麼固定工作,苦哈哈,還不是彈絲弦那麼久) : : 音準有沒有絕對標準, : : 我覺得這也部份牽涉到中西音樂審美的問題, : : 基本上音能準,當然更好, : : 但絕對音高在彈絲弦是不必刻意要求的, : : 兩種不同美感取向並沒有一定優劣的問題, : : 絲弦古琴本來就是適合開個小雅集,彈給好友聽的, : : 那種隨意間流露出的美感, : : 跟在舞台上講究精準的表演,取向不同, : : 就像中國書法,老是去讚揚那書法家, : : 酒醉後,寫家書時,某種情態下的真情流露, : : 這是一種中國藝術的審美態度, : : 雖然時代變了, : : 但不表示這種美感沒有保留的價值, : : 或是審美觀以後不會以此為主流呢? : : 吟猱手法,我覺得就像各派的山水畫,各個畫家,有各自的皺法一樣, : : 雖然站在較晚的年代讓我們有更多的自由去選擇各種皺法, : : 但是真正的好畫,手法,不是"集各種皺法在一張作品裡", : : 絲弦,自有絲弦適合的表現吟猱手法, : : 以鋼弦適合表現的吟猱方式,強加在絲弦上, : : 絲弦當然不見得能夠表現得像鋼弦那麼好, : : 但就能說,絲弦吟猱的表現就不比鋼弦好嗎? : : 相同地,把絲弦適宜的表現手法,用在鋼弦上, : : 是否可以鋼弦無法表現得很好,就論斷鋼弦的吟猱表現比絲弦差呢? : : 如果老八張裡的大家,用絲弦表現出來的古琴魅力並未顯示不足, : : 那麼我們並不能夠說用絲弦學習喪失了,探究吟猱技巧層面的廣度, : : 即使是絲弦派的老師們,使用的,傳授的都有他一派傾向的手法, : : 重點是能會意於心,讓我們能夠表現, : : 就像寫書法,並不是"集古字"就能"成一家", : : 也不是一個大家,都必定集過所有古字的, : : 第三,所謂的上鋼弦才能放大琴的優劣得失這點,我並不以為如此, : : 當然我是以絲弦彈奏本位出發的,對於鋼弦演奏者也許有見解的看法並不了解, : : 為什麼大聲就表示清楚? : : 中國藝術常常是要觀其微的,有時候太過張揚表現,反而妨礙其微, : : 所以中國人藝術不見得要比大規模,拉開強烈對比,拼速度,比音高...... : : 我喜歡琴的音量是中小聲,差不多是近距離自己聽起來適合舒服的, : : 像是和朋友對話的音量一樣,自己聽起來不會耳鳴, : : 我討厭很大聲的琴,反而一大聲,我什麼都聽不清楚了, : : 我只要聽到上鋼弦的琴聲,就會覺得每一把琴聲音都差不多, : 不會阿..我聽過好多鋼弦琴了，每一把好琴聲音都不一樣阿.... : 不要把鋼弦琴跟大聲、暴力劃上等號阿 : 這樣不公平 最主要我聽到的都不算非常好的琴啦,當然不太好的琴上絲弦也很慘啊, 像陳長林唱片裡的那把,雖然不知上絲弦如何, 但他整個演奏手法,跟琴的聲音,真的是適合鋼弦,我非常喜歡 : : 那種量掩蓋了質,妨礙我觀賞琴聲的質地, : : 反正演奏會,還是要利用一些音響學, : : 進錄音室錄音,錄成唱片,別人聽可以把音量轉到最大, : : 那麼我們何必要求一定要很大聲呢?(再大聲還是不能開萬人演奏會吧?) : : 如果說,我們是要彈絲弦的,那麼買琴當然要用絲弦試, : : 用鋼弦試,那是要彈鋼弦的, : : 我怎麼反倒覺得, : : 架上鋼弦會掩飾琴本身一些缺點呢? : : 至於王鵬的琴,鋼絲弦價格的不同, : : 我個人因為沒有見過他很多的琴, : : 所以無法評論, : : 但以我對制琴過程粗淺的認識, : : 絲弦琴的確比鋼弦琴費工, : : 其實一把琴,由於鋼弦絲弦音量大小不同,槽腹大小也不同, : : 鋼弦琴的槽腹不用太大,就可以發出聲音, : : 絲弦琴要挖得比鋼弦琴薄些, : : 所以為鋼弦所做的琴,換了絲弦,當然音量減小, : 我覺得這根本的不同是張力不同 : 把民謠吉他換成尼龍弦也會變小聲很多。 我相信張力也有關啦,但是琴的厚薄真的也決定音量,出聲容易度, 我問過陳國興老師,他同意我的說法, : : 此時要重新開膛削薄些,聲音及聲音的質地才會出得來, : : 這是理所當然的, : : 相對地,如果是一把為絲弦所做琴,聲音已經很大,很鬆透了, : : 換上了鋼弦,可能聲音會變成超大超恐怖的, : : 可能要上很多層漆才能讓聲音沈下來一點點,但都屬於補救了, : : 所以最好的方法,莫過於挑選為鋼/絲弦所做的琴, : : 不然我也可以拿一百把專為絲弦所做的琴, : : 全部換上鋼弦,然後說,琴要用絲弦來試才準,不是嗎? : : 製琴中,因為試音架使用的是鋼弦,(用絲弦太耗,太貴了) : : 挖到一個程度試音很方便,馬上可以拆下琴來再修槽腹, : : 可是像我到底要做的是絲絃琴,那可就麻煩了, : : 鋼絃只能試試打弦,我還是要多次地反覆上絲弦,以此為準, : : 光是工就不知道麻煩了多少了, : : 如果據這個理由要賣比較貴,我覺得可以有一點道理, : : 而且又以我的審美取向及標準來說, : : 我覺得鋼弦沒那麼敏感,(跟鋼弦派很多人的說法相反) : 鋼弦張力比絲弦大，輕輕一彈能引起的震動也比較明顯， : 延音也久，所以彈一下以後可以走久一點音。 : 絲弦張力小，所以要大力彈，而dynamic range比較窄 : 但是絲弦多一項密技，他摩擦力大，所以一邊走音 : 還可以一邊像弓弦樂器一樣摩擦弦發出餘音。 : 所以，如果你從『能反映右手細微指力變化』來看，那麼鋼弦比較細膩。 : 如果你要反應複雜的走手手法，那就絲弦啦～ : 不是說法不同，只是觀點不同。 真的是口味不同了, : : 要挖到絲弦彈起來到處勻稱完美,真的很難很花時間, : : 以上的說法在這個百分之九十九都彈鋼弦的園地裡發表有些冒昧, : : 當然我是相信這個板是能夠容納各種聲音的啦, : : 但至少可以反映在另一個學習途徑下得到的另一種審美標準, : : 因為目前為止我們得到的資訊都可能受限於某些管道及立場, : : 還有自身學習潛移默化中學到的,及被限制的盲點, : : 我也不吝把自己的專長及盲點顯露給大家了! : 我會喜歡鋼弦是因為我喜歡木頭的共振 : 然後鋼弦震動比較久 : 而且可以小小力彈就有聲音 : 而且可以有小小小的甜甜的聲音 : 而且鋼弦容易被共振，不論在泛音、散音，若有上下呼應的地方 : 鋼弦都會被共振發出細微的聲響，增加音色豐富性 : 如果你覺得那干擾，悶音悶掉便是。 ~~~~~~~~ 我之所以有些用辭比較強烈,最主要是因為,和另一個明顯的出發點作對照, 而我自己的出發點呢,並沒有我那些老師師兄們那麼強烈, 因為他們長期下來幾十年,都是彈絲弦的朋友,聽絲弦的演奏,用絲弦琴, 幾乎只要跟鋼有關的,他們都會皺起眉頭,起了先入為主的排斥心理, 當然,因為他們立場那麼分明,所以我也可以體會喜歡鋼弦的人的心情, 尤其可能朋友都彈鋼弦,都聽鋼弦唱片多,都聽鋼弦演奏,比較各把鋼弦琴, 相對地,我就很少接觸這些東西,所以認識不深, 也許我們可以假設,因為對彼此了解不深,平常選擇機會不多,所以有誤會, 我也很清楚知道,像我相對"悶音悶掉"來說鋼弦都是"轟轟"聲一片, 是有點超過尺度,不尊重的說法,即使在鋼弦裡,轟得很可怕也不是好琴聲, 相對地,用鋼弦的"上等馬"來對絲絃裡差的"下等馬",說悶死了,也不公允, 我也許有自己的口味,一開口容易對不習慣的食物嫌得半死, 但是久了也有比較能接受,甚至喜歡的, 但是要完全換口味也是機率很小的一件事情, 我只能說,以我目前的口味來說,絲絃我比較喜歡, 鋼弦我覺得陳長林還蠻對味,很順耳, 孫毓芹老師的能接受,劉赤城的很恐怖, 吳景略一半一半......張子謙一點點, 我已經算是很能接受好鋼弦琴的絲弦派了, 至於絲絃唱片,不是全部都喜歡, 尤其一開始,覺得那磨擦聲怪讓人起雞皮疙瘩的, 約略過了半年,才開始喜歡上這種聲音,覺得很過癮, 沒有這種聲音就覺得少了些什麼,像是少了種調味料吧, 鋼弦對我來說,我很怕那種很炫技,音延得超長的, 可是喜歡很有生命力,很厚重的表現, 絲弦就很難感覺那麼強, 以上不代表我本門的言論, 他們肯定對我的小小背叛不高興啦! 如果你看過他們聽到鋼聲的表情的話...... 順道一說,我也很喜歡馬琴, 但是我們這門都買一些絲絃琴啦, 不過老師也不限制買誰的琴, 所以本門裡有一些古董琴,宋,明,清, 葉世強老師,林立正老師,朱盈俊先生,師兄劉富錦, 大陸琴,香港那個好像叫蔡福記是嗎,也出現過...... 你們有沒有想過,老師們都用什麼琴? 所以我一開始就明白自己買得到的,沒那種等級的, 推銷給我們的,當然沒那麼高檔啦, 也許我們也買不起那麼貴的琴, 但是假使我手上有一筆充裕的錢, 也不見得買得到琴家才願意使用的琴啊, 而且啊,即使同樣是六萬塊, 琴家拿到的等級跟我們不同哎! 所以我想,一定要把琴彈得很好才行吶! 彈出個樣子來啊! --

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