※ [本文转录自 QIN 看板] 作者: n2i2n2a (甜甜) 看板: QIN 标题: Re: [心得] 谈谈新手买琴 时间: Wed May 3 01:22:25 2006 ※ 引述《polymerase (桥南荀令过，十里送衣香)》之铭言： : ※ 引述《n2i2n2a (甜甜)》之铭言： : : 对於此点我持不同的意见,或许可以给初学者另一种参考: : : 由於目前大部份的初学者入门都是使用钢弦, : : 所以对於丝弦的看法,多不是由丝弦本位出发的, : : 在一百年以前,没有钢弦的年代, : : 所有的习琴者都必需由丝弦入门,而仍能够名家倍出, : : 为什麽现在就不能都由丝弦入门呢? : 不是吧，用吉他来打比方 : 有人先学电吉他、再学古典吉他，是一种途径 : 有人学古典、在学民谣吉他，也是一种途径 : 历史出现顺序不绝对imply是适合的学习顺序。 我的意见并不是表示历史顺序如此就要照这种顺序学琴, 相同地,现在流行由钢弦入门,不表示就是最恰当的次序 : : 这是我提出的第一项看法, : : 第二,音准上,或是吟猱手法,并不是无法反映, : : 也许钢弦发明以来,让很多手法得到更好的表现, : : 但钢弦存在的时间毕竟在琴史上很短, : : 大部份的手法在古代仍然是能够得到一定表现, : : 以音准来说,丝弦音跑得很快,可能不像钢弦,上了之後要好一阵才跑音, : 如果耳朵准，钢弦跑音也是很快 这点我相信,上古琴一时,钢弦也跑得很快 : : 可是我一个弱女子在一个月内也学会流畅地上丝弦了, : : 而调音准这回事,一个月内也学会基本的方法了, : : 至於音调到极为精准,并不是几个月内办得到的事, : : 在长时间不断地进行音准的训练後,耳朵变得更好,会调得更准, : : 如果不经过训练,即使使用钢弦,仍是不会调音, : : 而且很多人弹了很久的琴,也不会上弦, : : 一方面是钢弦上起来很吃力, : : 一方面是大家并不习惯进一步学习琴的修护, : 母哈哈哈～我是例外，我把钢弦弹到断，然後就不得不学会上弦 ~~~~~~~~~~~~~~ 实在是太佩服了~~ : 然後因为有健身房的基础，所以上钢弦EZ啦！ : 因为我有弹吉他，所以用耳朵调音也没什麽障碍 : 母哈哈哈哈 : 为什麽买琴的人这麽多，都还没有学绑弦阿... 或许是让绑弦变成另一种赚钱的手法吧!像调音师啊... : 总有一天会用到的阿！ : 不过弹古琴一定要会养护倒是真的。 : : 对我来说,爱琴,了解他是理所当然的事, : : 就像自己的小孩,要懂得基本的照顾,不行的才找医生, : : 并不是只跟他玩,其它事就请褓姆负责的, : 对 : : 大家都说因为丝弦很贵,我觉得这点并不构成理由, : : 我本人,及师兄姊的经验,一副弦可以用到一年, : : 如果有单买七弦的话,也许换几根弦一副可以用到二,三年, : : 平常用琴胶保养一下,比替汽车上蜡还轻松便宜, : : 虎丘一副约八百到一千元,太古比较贵,一千到二千元, : : 即使传说要涨价了,一年花个三千元在弦上面,(我花一千) : : 假使我们都有钱去唱ktv,听音乐会,也不至於花不起弦的钱, : : 学音乐本来就是要有些闲情的, : : 如果连调音都没耐心,怎麽可能学得好? : : 费用是一定有的,学生也许花不起大钱, : : 但我觉得努力打工一下,丝弦垂手可得, : : (一个小看法,我们老师及师兄们用了几十年丝弦, : : 觉得虎丘比太古好哎!当然大家都说粗些不容易断比较好, : : 但我觉得以接近钢弦的程度来评监丝弦好坏蛮奇怪, : : 而且他们大多没什麽固定工作,苦哈哈,还不是弹丝弦那麽久) : : 音准有没有绝对标准, : : 我觉得这也部份牵涉到中西音乐审美的问题, : : 基本上音能准,当然更好, : : 但绝对音高在弹丝弦是不必刻意要求的, : : 两种不同美感取向并没有一定优劣的问题, : : 丝弦古琴本来就是适合开个小雅集,弹给好友听的, : : 那种随意间流露出的美感, : : 跟在舞台上讲究精准的表演,取向不同, : : 就像中国书法,老是去赞扬那书法家, : : 酒醉後,写家书时,某种情态下的真情流露, : : 这是一种中国艺术的审美态度, : : 虽然时代变了, : : 但不表示这种美感没有保留的价值, : : 或是审美观以後不会以此为主流呢? : : 吟猱手法,我觉得就像各派的山水画,各个画家,有各自的皱法一样, : : 虽然站在较晚的年代让我们有更多的自由去选择各种皱法, : : 但是真正的好画,手法,不是"集各种皱法在一张作品里", : : 丝弦,自有丝弦适合的表现吟猱手法, : : 以钢弦适合表现的吟猱方式,强加在丝弦上, : : 丝弦当然不见得能够表现得像钢弦那麽好, : : 但就能说,丝弦吟猱的表现就不比钢弦好吗? : : 相同地,把丝弦适宜的表现手法,用在钢弦上, : : 是否可以钢弦无法表现得很好,就论断钢弦的吟猱表现比丝弦差呢? : : 如果老八张里的大家,用丝弦表现出来的古琴魅力并未显示不足, : : 那麽我们并不能够说用丝弦学习丧失了,探究吟猱技巧层面的广度, : : 即使是丝弦派的老师们,使用的,传授的都有他一派倾向的手法, : : 重点是能会意於心,让我们能够表现, : : 就像写书法,并不是"集古字"就能"成一家", : : 也不是一个大家,都必定集过所有古字的, : : 第三,所谓的上钢弦才能放大琴的优劣得失这点,我并不以为如此, : : 当然我是以丝弦弹奏本位出发的,对於钢弦演奏者也许有见解的看法并不了解, : : 为什麽大声就表示清楚? : : 中国艺术常常是要观其微的,有时候太过张扬表现,反而妨碍其微, : : 所以中国人艺术不见得要比大规模,拉开强烈对比,拼速度,比音高...... : : 我喜欢琴的音量是中小声,差不多是近距离自己听起来适合舒服的, : : 像是和朋友对话的音量一样,自己听起来不会耳鸣, : : 我讨厌很大声的琴,反而一大声,我什麽都听不清楚了, : : 我只要听到上钢弦的琴声,就会觉得每一把琴声音都差不多, : 不会阿..我听过好多钢弦琴了，每一把好琴声音都不一样阿.... : 不要把钢弦琴跟大声、暴力划上等号阿 : 这样不公平 最主要我听到的都不算非常好的琴啦,当然不太好的琴上丝弦也很惨啊, 像陈长林唱片里的那把,虽然不知上丝弦如何, 但他整个演奏手法,跟琴的声音,真的是适合钢弦,我非常喜欢 : : 那种量掩盖了质,妨碍我观赏琴声的质地, : : 反正演奏会,还是要利用一些音响学, : : 进录音室录音,录成唱片,别人听可以把音量转到最大, : : 那麽我们何必要求一定要很大声呢?(再大声还是不能开万人演奏会吧?) : : 如果说,我们是要弹丝弦的,那麽买琴当然要用丝弦试, : : 用钢弦试,那是要弹钢弦的, : : 我怎麽反倒觉得, : : 架上钢弦会掩饰琴本身一些缺点呢? : : 至於王鹏的琴,钢丝弦价格的不同, : : 我个人因为没有见过他很多的琴, : : 所以无法评论, : : 但以我对制琴过程粗浅的认识, : : 丝弦琴的确比钢弦琴费工, : : 其实一把琴,由於钢弦丝弦音量大小不同,槽腹大小也不同, : : 钢弦琴的槽腹不用太大,就可以发出声音, : : 丝弦琴要挖得比钢弦琴薄些, : : 所以为钢弦所做的琴,换了丝弦,当然音量减小, : 我觉得这根本的不同是张力不同 : 把民谣吉他换成尼龙弦也会变小声很多。 我相信张力也有关啦,但是琴的厚薄真的也决定音量,出声容易度, 我问过陈国兴老师,他同意我的说法, : : 此时要重新开膛削薄些,声音及声音的质地才会出得来, : : 这是理所当然的, : : 相对地,如果是一把为丝弦所做琴,声音已经很大,很松透了, : : 换上了钢弦,可能声音会变成超大超恐怖的, : : 可能要上很多层漆才能让声音沈下来一点点,但都属於补救了, : : 所以最好的方法,莫过於挑选为钢/丝弦所做的琴, : : 不然我也可以拿一百把专为丝弦所做的琴, : : 全部换上钢弦,然後说,琴要用丝弦来试才准,不是吗? : : 制琴中,因为试音架使用的是钢弦,(用丝弦太耗,太贵了) : : 挖到一个程度试音很方便,马上可以拆下琴来再修槽腹, : : 可是像我到底要做的是丝弦琴,那可就麻烦了, : : 钢弦只能试试打弦,我还是要多次地反覆上丝弦,以此为准, : : 光是工就不知道麻烦了多少了, : : 如果据这个理由要卖比较贵,我觉得可以有一点道理, : : 而且又以我的审美取向及标准来说, : : 我觉得钢弦没那麽敏感,(跟钢弦派很多人的说法相反) : 钢弦张力比丝弦大，轻轻一弹能引起的震动也比较明显， : 延音也久，所以弹一下以後可以走久一点音。 : 丝弦张力小，所以要大力弹，而dynamic range比较窄 : 但是丝弦多一项密技，他摩擦力大，所以一边走音 : 还可以一边像弓弦乐器一样摩擦弦发出余音。 : 所以，如果你从『能反映右手细微指力变化』来看，那麽钢弦比较细腻。 : 如果你要反应复杂的走手手法，那就丝弦啦～ : 不是说法不同，只是观点不同。 真的是口味不同了, : : 要挖到丝弦弹起来到处匀称完美,真的很难很花时间, : : 以上的说法在这个百分之九十九都弹钢弦的园地里发表有些冒昧, : : 当然我是相信这个板是能够容纳各种声音的啦, : : 但至少可以反映在另一个学习途径下得到的另一种审美标准, : : 因为目前为止我们得到的资讯都可能受限於某些管道及立场, : : 还有自身学习潜移默化中学到的,及被限制的盲点, : : 我也不吝把自己的专长及盲点显露给大家了! : 我会喜欢钢弦是因为我喜欢木头的共振 : 然後钢弦震动比较久 : 而且可以小小力弹就有声音 : 而且可以有小小小的甜甜的声音 : 而且钢弦容易被共振，不论在泛音、散音，若有上下呼应的地方 : 钢弦都会被共振发出细微的声响，增加音色丰富性 : 如果你觉得那干扰，闷音闷掉便是。 ~~~~~~~~ 我之所以有些用辞比较强烈,最主要是因为,和另一个明显的出发点作对照, 而我自己的出发点呢,并没有我那些老师师兄们那麽强烈, 因为他们长期下来几十年,都是弹丝弦的朋友,听丝弦的演奏,用丝弦琴, 几乎只要跟钢有关的,他们都会皱起眉头,起了先入为主的排斥心理, 当然,因为他们立场那麽分明,所以我也可以体会喜欢钢弦的人的心情, 尤其可能朋友都弹钢弦,都听钢弦唱片多,都听钢弦演奏,比较各把钢弦琴, 相对地,我就很少接触这些东西,所以认识不深, 也许我们可以假设,因为对彼此了解不深,平常选择机会不多,所以有误会, 我也很清楚知道,像我相对"闷音闷掉"来说钢弦都是"轰轰"声一片, 是有点超过尺度,不尊重的说法,即使在钢弦里,轰得很可怕也不是好琴声, 相对地,用钢弦的"上等马"来对丝弦里差的"下等马",说闷死了,也不公允, 我也许有自己的口味,一开口容易对不习惯的食物嫌得半死, 但是久了也有比较能接受,甚至喜欢的, 但是要完全换口味也是机率很小的一件事情, 我只能说,以我目前的口味来说,丝弦我比较喜欢, 钢弦我觉得陈长林还蛮对味,很顺耳, 孙毓芹老师的能接受,刘赤城的很恐怖, 吴景略一半一半......张子谦一点点, 我已经算是很能接受好钢弦琴的丝弦派了, 至於丝弦唱片,不是全部都喜欢, 尤其一开始,觉得那磨擦声怪让人起鸡皮疙瘩的, 约略过了半年,才开始喜欢上这种声音,觉得很过瘾, 没有这种声音就觉得少了些什麽,像是少了种调味料吧, 钢弦对我来说,我很怕那种很炫技,音延得超长的, 可是喜欢很有生命力,很厚重的表现, 丝弦就很难感觉那麽强, 以上不代表我本门的言论, 他们肯定对我的小小背叛不高兴啦! 如果你看过他们听到钢声的表情的话...... 顺道一说,我也很喜欢马琴, 但是我们这门都买一些丝弦琴啦, 不过老师也不限制买谁的琴, 所以本门里有一些古董琴,宋,明,清, 叶世强老师,林立正老师,朱盈俊先生,师兄刘富锦, 大陆琴,香港那个好像叫蔡福记是吗,也出现过...... 你们有没有想过,老师们都用什麽琴? 所以我一开始就明白自己买得到的,没那种等级的, 推销给我们的,当然没那麽高档啦, 也许我们也买不起那麽贵的琴, 但是假使我手上有一笔充裕的钱, 也不见得买得到琴家才愿意使用的琴啊, 而且啊,即使同样是六万块, 琴家拿到的等级跟我们不同哎! 所以我想,一定要把琴弹得很好才行呐! 弹出个样子来啊! --

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