作者lorenzero (羅亮佐)
看板NTU-MJ
標題Re: [討論] 打4要8理論
時間Tue Apr 23 18:45:41 2013
前言:
quote
如果早打，而手牌還有該門花色並還有需要進牌。
有"不連續性
(手牌無崁則有5與7就會跟6連續，所以只考慮沒有兩者之組合)"
(如果剩下手牌還有崁，則手牌只考慮沒有4578的距離更遠組合，因連續性會影響)
才會早打
(不考慮捨牌流暢度等其他情報)
unquote
(我認為這個基礎很重要，只有逼近真實狀況的基礎才會成為理論，歡迎挑戰)
11/22/33/99
12/13/23/34/89
112/122/133/113/223/233/334/344/889/899
1122/2233/3344/8899
11223/22334/12233/23344/11122/11133/11222/11333/11123/12333
111223/112223/122233/122333
總計要1的:11/23/112/113/223/233/1122/2233/22334/12233/11222/11333/11123/111223/
112223/122233/122333共17種
2 :22/13/34/122/113/133/223/334/344/1122/2233/3344/23344/11122/11122/
111223/112223/122233/122333共19種
3 :33/12/112/122/133/233/334/1122/2233/3344/11223/11133/111223/112223/
122233/12333/122333共17種
4 :23/223/233/344/2233/3344/22334/12233/11123/111223/122233共11種
5 :34/334/344/3344/23344/共5種
7 :89/889/899/8899/共四種
8 :889/8899/共兩種
9 :899/8899/99共三種
其他搭子都有連續性或完成的可能所以不計入
所以早打六，12345裡面最有可能要2>1/3>4；最不可能要5。
驗證方法:統計 and ??
個人認為還蠻符合經驗的，尤其早打6要1比要3多。
我只是來騙p幣的。
--
兩個人相愛的時候 做什麼
鳥事都是
浪漫的事
有一個人不愛的時候 再
浪漫的事都是
鳥事
───by Popcorn 小涵───
※ 編輯: lorenzero 來自: 140.109.55.242 (04/23 20:24)
1F：推 great1978:你的內文好像跟標題不一樣！ 04/23 21:33
2F：推 great1978:其實 你是高手 打四要八 跟打六要二是等價的 04/23 22:58
3F：→ great1978:你為了避掉智慧財產權 做了轉換 被我識破了吧！台大生 04/23 22:59
4F：推 great1978:我幫你的結論轉換回來 04/23 23:05
5F：→ great1978:早打四 98765 裡面最有可能要8>9/7>6 04/23 23:07
6F：→ great1978:最不可能要5 尤其早打4要9比要7得多 04/23 23:08
7F：推 Linethan:推認真計算 不過實際應用上我覺得很困難 其一當然是沒時 04/23 23:44
8F：→ Linethan:間讓你慢慢數 其二是 直接記下這篇結果 也是無用 04/23 23:44
9F：→ Linethan:因為在桌上 還會有很多已知的牌張 海底打的 以及自己的手 04/23 23:45
10F：→ Linethan:牌 所以 通常應該是 敵家打6 結果我發現3已現兩張 4已現 04/23 23:46
11F：→ Linethan:一張(隨便舉例) 請問此時敵家最有可能要什麼? 04/23 23:47
12F：推 lavin:這不就是L大你所謂的條件機率了嗎？ 04/23 23:47
13F：推 lavin:應該就可以得到你所認為的最正確答案了吧 04/23 23:48
14F：推 Linethan:是啊 這是條件機率 但也才是最實際的情形吧..^^" 04/23 23:49
15F：→ Linethan:坦白講 隨便加幾個已現牌張進去 要我重新再數一次各種情 04/23 23:50
16F：→ Linethan:形像這篇一樣 我承認我辦不到..... 04/23 23:50
17F：→ Linethan:但我也不相信有哪個高手真的就這樣當場計算 心算神童嗎XD 04/23 23:56
18F：→ lorenzero:樓上應該有什麼誤會 04/23 23:59
19F：→ Linethan:誤會? 是麼 我以為這邊的計算 都是假定在其它數牌都未現 04/24 00:02
20F：→ Linethan:的狀況下(或是沒有現很多張) 才會數出這麼多情形 04/24 00:03
21F：→ Linethan:倘若我誤會了 還請指正 抱歉 04/24 00:03
22F：→ lorenzero:誤會成"機率就是要現場把所有條件列出來算" 04/24 00:04
23F：→ lorenzero:其實我也不太能講出我想講的點囧...... 04/24 00:05
24F：→ lorenzero:當然，每種組合出現機率不同，是我沒考慮到的盲點 04/24 00:06
25F：→ lorenzero:我只是想用窮舉法來逼近"打四要八"這個事實 04/24 00:07
26F：推 Linethan:哈 也沒錯 推算機率是不一定要用窮舉法阿 04/24 00:07
27F：→ Linethan:我只是說 以此文這樣的窮舉法 在實際應用上很困難 04/24 00:07
28F：→ lorenzero:在這過程的討論希望可以建立成"可用"的策略依據 04/24 00:08
29F：→ Linethan:倘若無法應用 那知道理論 也無法成為高手吧 04/24 00:10
30F：→ lorenzero:列舉出對手組合，當條件越多。可以刪掉比較不可能的 04/24 00:12
31F：→ lorenzero:(詞不達意) 04/24 00:12
32F：→ lorenzero:當條件少的時候，知道打四要八。捨出牌更多，可逼近 04/24 00:14
33F：推 Linethan:沒有不達意啊XD 本來就是這樣 比如說桌上已現三張2 兩張3 04/24 00:14
34F：→ Linethan:這邊所舉的情形 可以少掉一大半吧 照理講窮舉更容易 04/24 00:14
35F：→ Linethan:但好像也沒有容易到可以三秒鐘輕易回答的地步XD 04/24 00:15
36F：→ Linethan:另外我會注意到 雖說結果是要2的情形最多 但其實要1跟3 04/24 00:18
37F：→ Linethan:的情形 也沒少到哪去(19對17) 所以我個人不會說打六要二 04/24 00:19
38F：→ lorenzero:所以我們還是沒有掌握到核心 差不多是這樣 04/24 00:20
39F：→ Linethan:我會說打六要一二三...XD 04/24 00:20
40F：→ Linethan:何況只要多一點點條件 2很可能就不是最多情形被需要的了 04/24 00:21
41F：→ lorenzero:不過，我覺得要注意的是差百分之一也是機率...... 04/24 00:23
42F：→ lorenzero:你說多一點點條件，也會影響到其他張。這邊當然就照設定 04/24 00:24
43F：→ lorenzero:我認為quote中間的才是要被挑戰的，這樣比較能接近核心 04/24 00:25
44F：→ lorenzero:(吧) 04/24 00:26
45F：→ lorenzero:如果quote通過挑戰，那接下來列舉好不好，才好談。 04/24 00:27
46F：→ lorenzero:我是認為我quote裡面的東西不正確，那窮不窮舉也是白搭 04/24 00:27
47F：→ lorenzero:因為就像之前看到的"不同的理由在同一牌可以捨出同一張" 04/24 00:30
48F：→ lorenzero:"但換到其他牌捨出的張可能不同" 04/24 00:30
49F：→ lorenzero:學麻將不就是要找個正收益的基礎? 04/24 00:30
50F：推 Linethan:恩 我是指 在應用上 我認為有掌握打6要123 就足夠了XD 04/24 00:31
51F：→ Linethan:差異太細微的機率 我就不會去考慮 一來是因為實際上也很 04/24 00:31
52F：→ lorenzero:你這樣講就是沒有體認到差異性 要知道百分之二就可以讓 04/24 00:32
53F：→ lorenzero:你輸光 04/24 00:32
54F：→ lorenzero:百家樂也是百分之一，照樣讓人脫褲。 04/24 00:33
55F：→ Linethan:難計算 二來是因為牌桌上要想的事太多了 又不是只要推測 04/24 00:33
56F：→ Linethan:打6的那個人 到底要1要2還是要3 給你猜中就會贏錢... 04/24 00:33
57F：→ Linethan:不不不 我承認有差異性 但你百家樂的例子不太適合XD 04/24 00:34
58F：→ Linethan:如果現在是單純的在押123 那我還是會只押2 04/24 00:35
59F：推 great1978:樓上為何只押2 那不是就某種承度認同他了 04/24 00:36
60F：推 Linethan:應該說 若這真的只是個百家樂 那我當然也只押2 04/24 00:38
61F：推 great1978:那為何不選13呢？ 04/24 00:38
62F：→ great1978:其實之前麻版也有一篇文章 就前期打六條的意義？ 04/24 00:41
63F：→ Linethan:這個..會不會越扯越遠......^^" 04/24 00:41
64F：→ great1978:好像也被炮的要命 其實這樣的列舉 應該可以視為有用的資 04/24 00:42
65F：→ Linethan:阿 忘掉百家樂吧 其實我認同這邊的結果(雖然我懶得驗算) 04/24 00:43
66F：→ Linethan:但我認為這樣的推論方式 其實應用上非常困難 04/24 00:44
67F：推 great1978:另外斷牌 通常也不是只有一隻牌 可再輔後面的牌及序 04/24 00:44
68F：→ great1978:而更逼近判斷吧！ 這樣的理論莫過於打五要一九 最有用了 04/24 00:45
69F：→ Linethan:其結果也只限於在不考慮其他已知牌張 才成立 但我個人是 04/24 00:45
70F：→ Linethan:覺得實際上遇到的狀況往往都不是這麼單純 04/24 00:46
71F：→ great1978:應該是可以作為初步初步判斷的線索 但不用太仰賴它 04/24 00:47
72F：→ Linethan:光知這樣的打四要八 離高手還遠得很吧~~(菸) 04/24 00:47
73F：→ great1978:或許吧！先不談高手 太沉重！！ 而且高手之高不在於招 04/24 00:49
74F：→ Linethan:算了 其實我也沒具體貢獻 不說了 還是要推lor的認真起頭 04/24 00:49
75F：→ great1978:另外 有人貢獻 就可以拿來驗證吧！ 04/24 00:50
76F：→ great1978:合理的質疑 就算是貢獻了 讓原創有更全面的思考吧！ 04/24 00:52
77F：→ Linethan:驗證應該也很難 實際的牌局都會有很多其他的條件出現 04/24 00:54
78F：推 lavin:很多事情是可以在牌桌下就做好的 04/24 00:55
79F：→ Linethan:並不會像這邊假設的這麼完美 那要怎麼驗證呢? 04/24 00:55
80F：推 lavin:何不再把所謂的牌理再加入考慮 04/24 00:55
這邊我不太能掌握到您的意思，我是說"牌理"指的是什麼?不好意思，感謝了。
如果依牌理，則前期捨出的牌不會讓搭子短少或提前決定
(捨出該張牌之後不會造成少一搭或減低進牌可能的狀況)
那捨6還要12345的造型:
兩牌搭有11/12/22/23/34
三牌搭有112/122/113/133/223/233
四牌搭有1122/1133/2233/
五牌搭11223/11233/12233/23344
六牌搭以上在符合牌理應該不會早捨
這樣要2還是最多，1其次，再來是3(所以3比1少些)
81F：→ Linethan:這跟丟骰子一百次來驗證機率是否1/6 可是差非常多的.... 04/24 00:56
82F：→ Linethan:另外其實還有一點 lor大這邊只是舉出了情況的數量 根據 04/24 00:57
83F：→ Linethan:數量多寡 得出了要2的情形最多 不過情形最多跟機率最高 04/24 00:58
84F：→ Linethan:是否等價還有待商榷 因為這邊的所有情況 出現的機會真的 04/24 00:59
85F：→ Linethan:是均等的嗎? 可能不是如此喔 04/24 01:00
86F：推 Linethan:因此我前面說我會當作打6要123 因為真正精準的結果是很難 04/24 01:08
87F：→ Linethan:得到 而且也很可能因條件狀況而一直改變 不過我認為大原 04/24 01:09
88F：→ Linethan:則方向是不太會有誤的 打6 要小掛的機會最大 04/24 01:09
89F：→ Linethan:對我而言這樣的原則已經很夠用了 我也沒輸到脫褲XD 04/24 01:11
※ 編輯: lorenzero 來自: 140.109.55.242 (05/16 22:43)