作者lorenzero (罗亮佐)
看板NTU-MJ
标题Re: [讨论] 打4要8理论
时间Tue Apr 23 18:45:41 2013
前言:
quote
如果早打，而手牌还有该门花色并还有需要进牌。
有"不连续性
(手牌无崁则有5与7就会跟6连续，所以只考虑没有两者之组合)"
(如果剩下手牌还有崁，则手牌只考虑没有4578的距离更远组合，因连续性会影响)
才会早打
(不考虑舍牌流畅度等其他情报)
unquote
(我认为这个基础很重要，只有逼近真实状况的基础才会成为理论，欢迎挑战)
11/22/33/99
12/13/23/34/89
112/122/133/113/223/233/334/344/889/899
1122/2233/3344/8899
11223/22334/12233/23344/11122/11133/11222/11333/11123/12333
111223/112223/122233/122333
总计要1的:11/23/112/113/223/233/1122/2233/22334/12233/11222/11333/11123/111223/
112223/122233/122333共17种
2 :22/13/34/122/113/133/223/334/344/1122/2233/3344/23344/11122/11122/
111223/112223/122233/122333共19种
3 :33/12/112/122/133/233/334/1122/2233/3344/11223/11133/111223/112223/
122233/12333/122333共17种
4 :23/223/233/344/2233/3344/22334/12233/11123/111223/122233共11种
5 :34/334/344/3344/23344/共5种
7 :89/889/899/8899/共四种
8 :889/8899/共两种
9 :899/8899/99共三种
其他搭子都有连续性或完成的可能所以不计入
所以早打六，12345里面最有可能要2>1/3>4；最不可能要5。
验证方法:统计 and ??
个人认为还蛮符合经验的，尤其早打6要1比要3多。
我只是来骗p币的。
--
两个人相爱的时候 做什麽
鸟事都是
浪漫的事
有一个人不爱的时候 再
浪漫的事都是
鸟事
───by Popcorn 小涵───
※ 编辑: lorenzero 来自: 140.109.55.242 (04/23 20:24)
1F：推 great1978:你的内文好像跟标题不一样！ 04/23 21:33
2F：推 great1978:其实 你是高手 打四要八 跟打六要二是等价的 04/23 22:58
3F：→ great1978:你为了避掉智慧财产权 做了转换 被我识破了吧！台大生 04/23 22:59
4F：推 great1978:我帮你的结论转换回来 04/23 23:05
5F：→ great1978:早打四 98765 里面最有可能要8>9/7>6 04/23 23:07
6F：→ great1978:最不可能要5 尤其早打4要9比要7得多 04/23 23:08
7F：推 Linethan:推认真计算 不过实际应用上我觉得很困难 其一当然是没时 04/23 23:44
8F：→ Linethan:间让你慢慢数 其二是 直接记下这篇结果 也是无用 04/23 23:44
9F：→ Linethan:因为在桌上 还会有很多已知的牌张 海底打的 以及自己的手 04/23 23:45
10F：→ Linethan:牌 所以 通常应该是 敌家打6 结果我发现3已现两张 4已现 04/23 23:46
11F：→ Linethan:一张(随便举例) 请问此时敌家最有可能要什麽? 04/23 23:47
12F：推 lavin:这不就是L大你所谓的条件机率了吗？ 04/23 23:47
13F：推 lavin:应该就可以得到你所认为的最正确答案了吧 04/23 23:48
14F：推 Linethan:是啊 这是条件机率 但也才是最实际的情形吧..^^" 04/23 23:49
15F：→ Linethan:坦白讲 随便加几个已现牌张进去 要我重新再数一次各种情 04/23 23:50
16F：→ Linethan:形像这篇一样 我承认我办不到..... 04/23 23:50
17F：→ Linethan:但我也不相信有哪个高手真的就这样当场计算 心算神童吗XD 04/23 23:56
18F：→ lorenzero:楼上应该有什麽误会 04/23 23:59
19F：→ Linethan:误会? 是麽 我以为这边的计算 都是假定在其它数牌都未现 04/24 00:02
20F：→ Linethan:的状况下(或是没有现很多张) 才会数出这麽多情形 04/24 00:03
21F：→ Linethan:倘若我误会了 还请指正 抱歉 04/24 00:03
22F：→ lorenzero:误会成"机率就是要现场把所有条件列出来算" 04/24 00:04
23F：→ lorenzero:其实我也不太能讲出我想讲的点囧...... 04/24 00:05
24F：→ lorenzero:当然，每种组合出现机率不同，是我没考虑到的盲点 04/24 00:06
25F：→ lorenzero:我只是想用穷举法来逼近"打四要八"这个事实 04/24 00:07
26F：推 Linethan:哈 也没错 推算机率是不一定要用穷举法阿 04/24 00:07
27F：→ Linethan:我只是说 以此文这样的穷举法 在实际应用上很困难 04/24 00:07
28F：→ lorenzero:在这过程的讨论希望可以建立成"可用"的策略依据 04/24 00:08
29F：→ Linethan:倘若无法应用 那知道理论 也无法成为高手吧 04/24 00:10
30F：→ lorenzero:列举出对手组合，当条件越多。可以删掉比较不可能的 04/24 00:12
31F：→ lorenzero:(词不达意) 04/24 00:12
32F：→ lorenzero:当条件少的时候，知道打四要八。舍出牌更多，可逼近 04/24 00:14
33F：推 Linethan:没有不达意啊XD 本来就是这样 比如说桌上已现三张2 两张3 04/24 00:14
34F：→ Linethan:这边所举的情形 可以少掉一大半吧 照理讲穷举更容易 04/24 00:14
35F：→ Linethan:但好像也没有容易到可以三秒钟轻易回答的地步XD 04/24 00:15
36F：→ Linethan:另外我会注意到 虽说结果是要2的情形最多 但其实要1跟3 04/24 00:18
37F：→ Linethan:的情形 也没少到哪去(19对17) 所以我个人不会说打六要二 04/24 00:19
38F：→ lorenzero:所以我们还是没有掌握到核心 差不多是这样 04/24 00:20
39F：→ Linethan:我会说打六要一二三...XD 04/24 00:20
40F：→ Linethan:何况只要多一点点条件 2很可能就不是最多情形被需要的了 04/24 00:21
41F：→ lorenzero:不过，我觉得要注意的是差百分之一也是机率...... 04/24 00:23
42F：→ lorenzero:你说多一点点条件，也会影响到其他张。这边当然就照设定 04/24 00:24
43F：→ lorenzero:我认为quote中间的才是要被挑战的，这样比较能接近核心 04/24 00:25
44F：→ lorenzero:(吧) 04/24 00:26
45F：→ lorenzero:如果quote通过挑战，那接下来列举好不好，才好谈。 04/24 00:27
46F：→ lorenzero:我是认为我quote里面的东西不正确，那穷不穷举也是白搭 04/24 00:27
47F：→ lorenzero:因为就像之前看到的"不同的理由在同一牌可以舍出同一张" 04/24 00:30
48F：→ lorenzero:"但换到其他牌舍出的张可能不同" 04/24 00:30
49F：→ lorenzero:学麻将不就是要找个正收益的基础? 04/24 00:30
50F：推 Linethan:恩 我是指 在应用上 我认为有掌握打6要123 就足够了XD 04/24 00:31
51F：→ Linethan:差异太细微的机率 我就不会去考虑 一来是因为实际上也很 04/24 00:31
52F：→ lorenzero:你这样讲就是没有体认到差异性 要知道百分之二就可以让 04/24 00:32
53F：→ lorenzero:你输光 04/24 00:32
54F：→ lorenzero:百家乐也是百分之一，照样让人脱裤。 04/24 00:33
55F：→ Linethan:难计算 二来是因为牌桌上要想的事太多了 又不是只要推测 04/24 00:33
56F：→ Linethan:打6的那个人 到底要1要2还是要3 给你猜中就会赢钱... 04/24 00:33
57F：→ Linethan:不不不 我承认有差异性 但你百家乐的例子不太适合XD 04/24 00:34
58F：→ Linethan:如果现在是单纯的在押123 那我还是会只押2 04/24 00:35
59F：推 great1978:楼上为何只押2 那不是就某种承度认同他了 04/24 00:36
60F：推 Linethan:应该说 若这真的只是个百家乐 那我当然也只押2 04/24 00:38
61F：推 great1978:那为何不选13呢？ 04/24 00:38
62F：→ great1978:其实之前麻版也有一篇文章 就前期打六条的意义？ 04/24 00:41
63F：→ Linethan:这个..会不会越扯越远......^^" 04/24 00:41
64F：→ great1978:好像也被炮的要命 其实这样的列举 应该可以视为有用的资 04/24 00:42
65F：→ Linethan:阿 忘掉百家乐吧 其实我认同这边的结果(虽然我懒得验算) 04/24 00:43
66F：→ Linethan:但我认为这样的推论方式 其实应用上非常困难 04/24 00:44
67F：推 great1978:另外断牌 通常也不是只有一只牌 可再辅後面的牌及序 04/24 00:44
68F：→ great1978:而更逼近判断吧！ 这样的理论莫过於打五要一九 最有用了 04/24 00:45
69F：→ Linethan:其结果也只限於在不考虑其他已知牌张 才成立 但我个人是 04/24 00:45
70F：→ Linethan:觉得实际上遇到的状况往往都不是这麽单纯 04/24 00:46
71F：→ great1978:应该是可以作为初步初步判断的线索 但不用太仰赖它 04/24 00:47
72F：→ Linethan:光知这样的打四要八 离高手还远得很吧~~(菸) 04/24 00:47
73F：→ great1978:或许吧！先不谈高手 太沉重！！ 而且高手之高不在於招 04/24 00:49
74F：→ Linethan:算了 其实我也没具体贡献 不说了 还是要推lor的认真起头 04/24 00:49
75F：→ great1978:另外 有人贡献 就可以拿来验证吧！ 04/24 00:50
76F：→ great1978:合理的质疑 就算是贡献了 让原创有更全面的思考吧！ 04/24 00:52
77F：→ Linethan:验证应该也很难 实际的牌局都会有很多其他的条件出现 04/24 00:54
78F：推 lavin:很多事情是可以在牌桌下就做好的 04/24 00:55
79F：→ Linethan:并不会像这边假设的这麽完美 那要怎麽验证呢? 04/24 00:55
80F：推 lavin:何不再把所谓的牌理再加入考虑 04/24 00:55
这边我不太能掌握到您的意思，我是说"牌理"指的是什麽?不好意思，感谢了。
如果依牌理，则前期舍出的牌不会让搭子短少或提前决定
(舍出该张牌之後不会造成少一搭或减低进牌可能的状况)
那舍6还要12345的造型:
两牌搭有11/12/22/23/34
三牌搭有112/122/113/133/223/233
四牌搭有1122/1133/2233/
五牌搭11223/11233/12233/23344
六牌搭以上在符合牌理应该不会早舍
这样要2还是最多，1其次，再来是3(所以3比1少些)
81F：→ Linethan:这跟丢骰子一百次来验证机率是否1/6 可是差非常多的.... 04/24 00:56
82F：→ Linethan:另外其实还有一点 lor大这边只是举出了情况的数量 根据 04/24 00:57
83F：→ Linethan:数量多寡 得出了要2的情形最多 不过情形最多跟机率最高 04/24 00:58
84F：→ Linethan:是否等价还有待商榷 因为这边的所有情况 出现的机会真的 04/24 00:59
85F：→ Linethan:是均等的吗? 可能不是如此喔 04/24 01:00
86F：推 Linethan:因此我前面说我会当作打6要123 因为真正精准的结果是很难 04/24 01:08
87F：→ Linethan:得到 而且也很可能因条件状况而一直改变 不过我认为大原 04/24 01:09
88F：→ Linethan:则方向是不太会有误的 打6 要小挂的机会最大 04/24 01:09
89F：→ Linethan:对我而言这样的原则已经很够用了 我也没输到脱裤XD 04/24 01:11
※ 编辑: lorenzero 来自: 140.109.55.242 (05/16 22:43)