以下兩篇文章皆來自NTU版 有助於讓大家了解學校社研失敗處 因為實在太精闢 我就不獻醜打心得文了 不過我要補充一點 就是演講好的只有朱學恆先生和邱建智先生 有一個演講"社團行銷與對外公關"的林先生 簡直爛透了 我幾乎從頭在底下批評他批到尾 根本沒社團經驗還虎扯一通 並且他根本沒有所謂的演講技巧可言 學校怎會請這人來......在罵下去恐怕到明天還打不完 我就先打住了 剩下的看底下這兩篇文吧 作者 antiger (antiger) 看板 NTU 標題 [心情] 參加社團負責人研習營有感 時間 Thu Aug 7 00:00:22 2008 ─────────────────────────────────────── 台大課活組是全校最好的行政組織 也是全校最差的行政組織 不可否認的 當學生活動有需要的時候 在這嚴密的官僚體制 科層體制下 會提供幫忙 給予支持的 幾乎只有它 然而 最擅於壓榨學生 利用學生 箝制學生 的也似乎是它 課活組最近又經過一次換血 同時各社團也照例進行交接 這次社研 可以做為一個樣本 略窺未來社團活動發展的情形 首先在這個活動的規畫上 對於 工作人員的辛苦付出必須表達高度敬意 可是活動完成度 是非常有問題的 有許許多多倉處忙亂不知所措的情形發生 但 這工作人員的組成或活動規畫之類的問題 身為旁觀者 雖然聽到一些說法 但就不多加以評論了 這樣一個活動 聚集全台大從事社團活動的領導份子 無論如何都讓人獲益良多 但除了先天活動本質的優勢外 那 現在直接切如正題 也就是 營隊最後一個活動 所謂的「社團負責人議會」 這個議會 被放在活動的最後 就已經不知是有意無意的 讓許多累了兩天的參與者不能認真思考 充分討論了 而議題產生的程序 筆者承認在所謂公聽會或議題徵求當時 都因為期考當頭 沒有加以理會 所以除了佩服提案人們對於學生自治的貢獻外 也不多加批評 可是 在這個「議會」的會議制度、進行程序等等面向上 就讓人充滿疑問 首先 這個議會 其實是被課活組定位為一個「公聽會」性質 那本人建議 未來就應該將之正名為「公聽會」 並且無所謂「議決」之存在 最多 就只有「民意調查」而已 而只有甲案 乙案 沒有丙案 丁案 或 其它選項的討論方式 本身是可笑的 所以「公聽會」就是「公聽會」不是「議會」 這次最終結果 就是 名不正 言不順 事不成 說到這 就要說一下新的課活組長周桂田老師的有趣表現了 當有參與者提出 對於討論方式的質疑時 說道：大家要有一些法律知識 問題是在於 似乎 整個活動就沒有程序正義這回事 筆者的一些些（大概和讀社會學的周老師差不多多吧）法律知識告訴我： 要用這種方式行程決議 就是不適當 不合理 不合法 至於議題討論結果如何 也不是那麼重要了 反正這些代表性是校方不願意承認的吧 例如：周老師最後對於活大24小時開放這議案的結語 ----- 更不合程序正義的事發生在冗長的議題討論之後社團委員選舉上 笑點一：是選舉公告是錯的 依據選舉公報，社團評鑑委員是由自治性社團學生代表產生 但在選舉前，大家才知道原來現在一般性社團也能參選 不知道這是哪個時候的改變，周姐後來有解釋 但既然使用一個未經公告的條款，又一次證明這是個家家酒 笑點二：是有無政見發表、政見發表的長短均由主持人課活組劉亞伯先生決定 除了社團輔導委員外，評鑑委員、刊物委員、性別委員一句話也不用說 （也沒機會說） 而社團輔導委員的政見發表 不時被提醒越快越好 （當然 大家都想早一點回家 可是 這次的社團輔導委員有可能是非常重要的） 笑點三：是無限制的包裹表決 在沒有發表政見 大家都不認識的情況下就愉快地進行一次又一次的包裹表決 從原本登記參選的 到一個一個自願或被提名的 正取或被取的委員 都是在劉先生一聲聲：贊成這兩個人的舉手 之下通過的 笑點四：是投票方式隨時可以改變 最重要的社團輔導委員選舉是唯一一個按照選舉程序的 然而有趣的事也發生了 出現了最後三人同票的情形 偉哉亞柏兄 說要用舉手投票表決 卻忘了選舉公報上說每社團只有一票 （但其實 依慣例違反選舉公報即可不是嗎?XD） 台下的「議員」（還是「家家酒玩家呢?」）受不了了 一陣鼓譟 最後再投一次票 總算是沒有違反程序太多 ----- 結語是 社研大驚奇 沒體驗過的台大同學很可惜 社研是個很大型的營隊 但 新生入門書院會是更大型的營隊 所以 亞柏大哥 加油，好嗎？ 另外 所有工作人員謝謝，您辛苦了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.76 推 constantin:課外組體恤群眾勞累 無視程序 實在是追求卓越的典範 08/07 00:03 推 iael:我覺得後面的委員選舉每個候選人遭受到的對待都不同 08/07 00:06 → iael:這樣就表示這個選舉其實是不太公平的 08/07 00:07 → kainourgios:這就是奇蹟啊 各位 08/07 00:07 → iael:還有不足額補選一個一個起來就說贊成舉手不贊成舉手 08/07 00:09 → iael:這樣有點奇怪 是不是應該用超過名額X人的提名或自願方式 08/07 00:09 → iael:來進行補選呢?另外有一個學生提名另外一人 主持人就直接 08/07 00:10 → iael:叫那個人站起來 也沒問願不願意或是政見發表 還是一樣贊成就 08/07 00:10 → iael:舉手 而大多數的社團負責人也會願意為他們的勇氣與付出而舉手 08/07 00:10 推 yenjufire:大推本文!!! 08/07 00:11 → iael:只是整個程序似乎有點在塞人的感覺 08/07 00:11 → iael:也許主持人會有"如果都沒人出來選"的壓力 所以有自願者就像 08/07 00:13 → iael:填塞一樣一個一個被加上去 這個不是班上活動總召的選舉可以 08/07 00:13 → iael:同學玩玩或是陷害人 應該要有更高水準的表現來呈現選舉的本質 08/07 00:14 → iael:又或許是公報上面舊的條例(自治性社團負責人才可以競選) 08/07 00:16 → iael:導致有些負責人一開始不知道自己可以登記競選 這可以說明 08/07 00:16 → iael:為什麼不足額後自願者一個一個起立還算踴躍 但這樣是否損害 08/07 00:17 → iael:少數害羞社團負責人的權益? 08/07 00:17 推 seahorn:推 08/07 00:18 推 sky1989:真要這樣說那沒來的社團怎麼辦，辦法上寫的好像是通信普選 08/07 00:19 推 kainourgios:通信普選是社團指導老師 08/07 00:20 推 DiesIrae:這樣課外組會說：響應節能減碳，將不採用通信投票 08/07 00:20 推 sky1989:請見第三條http://0rz.tw/f34wB ，確實是通信投票 08/07 00:23 → sky1989:除非幹事先生又說:這個我們之前也改了，大家將就點 08/07 00:23 推 kainourgios:歐歐 抱歉 那我記錯了 也有可能是新條文沒有傳真到會 08/07 00:24 → kainourgios:場 08/07 00:24 → kainourgios:XD 原來 大家心有戚戚焉 08/07 00:25 推 iael:當最後三人同票時有負責人提出不確保每社一票就是違反章程 08/07 00:29 → iael:這個時候導致要再到前面投一次票 穿紅色猩衣的一個女工作人員 08/07 00:30 → iael:還很大聲的邊走邊和身邊的人說"天阿 又要再投一次不會吧" 08/07 00:31 → iael:這類的話 讓我覺得有點OOXX 我想和那位女工作人員說 08/07 00:32 → iael:正義可以使一個人美麗 加油 好嗎? 08/07 00:32 推 DiesIrae:而且台上還嗆說「那你是要大家再重新投一次票嗎？」　 08/07 00:34 → DiesIrae:課外組體恤眾人之心溢於言表 08/07 00:34 推 kainourgios:推樓上XD 不過 章程早已被破壞 如果不是重新程序 不如 08/07 00:34 → kainourgios:就公開讓所有在場的人都投票囉 08/07 00:34 → DiesIrae:對齁 我倒是忘記了課外組一路走來始終如一的精神 08/07 00:35 推 wearytolove:誰幫忙轉個八卦板XD 08/07 00:39 → antiger:我權限不夠啦 08/07 00:50 → antiger:有人可以轉嗎? 08/07 00:50 ※ constantin:轉錄至看板 Gossiping 08/07 00:51 推 angolmois:重新投就重新投啊 2天1夜教學 聯誼 議會的懶人包式行程 08/07 03:09 → angolmois:弄到最後這樣慌張草率 真是一點也不意外 08/07 03:11 ※ VoiceOnly:轉錄至看板 ac2006 08/07 03:39 推 VivaYellow:新生書院加油喔 08/07 08:12 作者 dlihcxis (烽火連天) 站內 NTU 標題 [校園] 最近學校發生了一件事... 時間 Wed Aug 6 23:47:16 2008 ─────────────────────────────────────── 米本文轉自某隱形看板 我夢見有一個地方叫做成功豐富國 在那邊的諮議會選舉，當你拿著選舉公報到投票所議投票的時候，選務人員會跟你說： 「抱歉，我們公報有點錯，上面是舊的條文，新的條文立法院有，可是來不及傳真」 結果在選諮議會議員時，因為怕大家麻煩，所以可以三個諮議員候選人一起包裹表決耶 因為中央非常貼心，怕耽誤大家時間 而且如果不足額，地方鄉民還可以自願擔任，像有一個白目講了他的名字之後連政見都 不用發表就被舉手通過了。 這時候這名白目想：「奇怪，成功豐富國諮議員選舉不是只有各縣縣長才有投票權嗎」 不過因為中央似乎對地方特別好，所以這個白目也就不吭聲了。 但是仍然有依到聲音在他耳中響起，那是帝國的科科主教講的 「你們要有法律概念啊！」 接下來選舉成豐國（他是簡稱！）最重要的車輔道寸委員，這時候成豐國的領主終於想 起來只有縣長能投票，所以就叫每個縣的縣長到前面簽名，可是投票投到一半Ａ縣縣長 可見成豐國領主真的就甘心ㄟ，縣長來不及投還可以財政局長領票。 在開票後，發現有三名候選人同票，這時候領主心想不要耽擱大家時間，人不應該迂腐 地服從法令，必要的時候應該要把章程，阿不，是法律丟到一邊。 於是領主決定在場縣民代表用舉手的就好。 這時候有個白目就發言了： 「你怎確定是縣長投的票？」 「那個工作人員就定位」 「你們麼確定是一社一票？」 這時候另一個白目也講話了，然後領主看不下去，決定制止這兩名白目： 「難道你是要教大家重新投票一次嗎？」 白目就是白目，說也說不聽，便回道： 「這樣就可以不用管章程隨便投票了嗎？」 另一個白目也很火大地喊「民主程序！」 過了不久 「那個工作人員到前面來，我們重新投票」 這時候某白目才發現 「幹，我幹嘛要他們照民主程序來，這樣我不就沒投票權了嗎？」 鄉親啊，這幾個白目真的很可憐，完全辜負了帝國大學，啊不，是成豐國領主的一片好意 都甚麼時代了還在章程來章程去的，不知道追求卓越是凌駕法律的嗎？ 後記： 話說有個白目後來跑去立法院資料庫找，結果還是找不到修正條文，讓他非常火大。... ---- 有沒有投票程序亂七八糟的八卦... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.234 推 wearytolove:科科,我好像知道是什麼事XDDD 08/06 23:51 推 ssshjimmylee:科科 我也是因為民主程序而沒票投的人 08/06 23:53 推 amos0430:但要選的那些代表有沒有做事才是關鍵吧 雖然程序很糟糕 08/07 00:02 推 constantin:當一個人自願舉手自薦，名字寫上去後立刻被舉手表決 08/07 00:06 推 kainourgios:程序糟糕到讓人不知道選出什麼人 這就是關鍵! 08/07 00:06 → constantin:通過而當選的委員們，真的要靠良心與大家的監督了... 08/07 00:07 → constantin:才能夠有確實做事的可能 08/07 00:07 推 sky1989:我以為這是課活組哥哥姐姐們帶小朋友熟悉民主的扮家家酒。 08/07 00:09 → yenjufire:太酷了 08/07 00:11 推 kihifung:挑一個錯字 應該是車甫道寸才是 08/07 00:39 推 kihifung:還有A縣縣長之後好像漏了一句話 08/07 00:42 → kihifung:其實在選舉前還發生了一個更有趣的事 08/07 00:43 → kihifung:在前兩天領主信誓旦旦的說今年要辦一個比往年更認真的 08/07 00:43 推 DiesIrae:「發現他的票被縣財政局長領走了，所以不能投票。」 08/07 00:43 → kihifung:選舉 可是領主卻是一個不清楚往年情況 08/07 00:44 → DiesIrae:幫補 08/07 00:44 → kihifung:（只有聽選委會講述先前的經驗而已）今年才空降的人 08/07 00:44 → kihifung:而且竟然沒有該國國籍........ 08/07 00:44 推 iael:票被同一個社團的人領走是不是社團本身沒有溝通好? 08/07 00:46 推 anihinalh:這個直接寄去給李四岑看吧 這種狗屁倒造的東西看三年了 08/07 00:47 → anihinalh:煩都煩死了 應該找個有權限的人碟碟他們 08/07 00:47 推 DiesIrae:推! 將成功豐富國的英勇事蹟寄給神吧! 08/07 00:49 ※ littlefalcon:轉錄至看板 Gossiping 08/07 00:49 → antiger:這篇也可以轉JokeXDDDDDDD 08/07 00:51 推 ssshjimmylee:不太懂轉去八卦的點在哪 08/07 00:58 推 maggiowang:推作者 08/07 01:00 ※ VoiceOnly:轉錄至看板 ac2006 08/07 03:40 推 VivaYellow:看來是社研的事 08/07 08:10 推 DJYeh:這篇忘記有個三次舉手反對不足額直接舉手表決的白目…… 08/07 14:10 推 DJYeh:這白目還在本來要改成一鄉民一票時說之前公告是一縣一票。 08/07 14:13 --

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