以下两篇文章皆来自NTU版 有助於让大家了解学校社研失败处 因为实在太精辟 我就不献丑打心得文了 不过我要补充一点 就是演讲好的只有朱学恒先生和邱建智先生 有一个演讲"社团行销与对外公关"的林先生 简直烂透了 我几乎从头在底下批评他批到尾 根本没社团经验还虎扯一通 并且他根本没有所谓的演讲技巧可言 学校怎会请这人来......在骂下去恐怕到明天还打不完 我就先打住了 剩下的看底下这两篇文吧 作者 antiger (antiger) 看板 NTU 标题 [心情] 参加社团负责人研习营有感 时间 Thu Aug 7 00:00:22 2008 ─────────────────────────────────────── 台大课活组是全校最好的行政组织 也是全校最差的行政组织 不可否认的 当学生活动有需要的时候 在这严密的官僚体制 科层体制下 会提供帮忙 给予支持的 几乎只有它 然而 最擅於压榨学生 利用学生 箝制学生 的也似乎是它 课活组最近又经过一次换血 同时各社团也照例进行交接 这次社研 可以做为一个样本 略窥未来社团活动发展的情形 首先在这个活动的规画上 对於 工作人员的辛苦付出必须表达高度敬意 可是活动完成度 是非常有问题的 有许许多多仓处忙乱不知所措的情形发生 但 这工作人员的组成或活动规画之类的问题 身为旁观者 虽然听到一些说法 但就不多加以评论了 这样一个活动 聚集全台大从事社团活动的领导份子 无论如何都让人获益良多 但除了先天活动本质的优势外 那 现在直接切如正题 也就是 营队最後一个活动 所谓的「社团负责人议会」 这个议会 被放在活动的最後 就已经不知是有意无意的 让许多累了两天的参与者不能认真思考 充分讨论了 而议题产生的程序 笔者承认在所谓公听会或议题徵求当时 都因为期考当头 没有加以理会 所以除了佩服提案人们对於学生自治的贡献外 也不多加批评 可是 在这个「议会」的会议制度、进行程序等等面向上 就让人充满疑问 首先 这个议会 其实是被课活组定位为一个「公听会」性质 那本人建议 未来就应该将之正名为「公听会」 并且无所谓「议决」之存在 最多 就只有「民意调查」而已 而只有甲案 乙案 没有丙案 丁案 或 其它选项的讨论方式 本身是可笑的 所以「公听会」就是「公听会」不是「议会」 这次最终结果 就是 名不正 言不顺 事不成 说到这 就要说一下新的课活组长周桂田老师的有趣表现了 当有参与者提出 对於讨论方式的质疑时 说道：大家要有一些法律知识 问题是在於 似乎 整个活动就没有程序正义这回事 笔者的一些些（大概和读社会学的周老师差不多多吧）法律知识告诉我： 要用这种方式行程决议 就是不适当 不合理 不合法 至於议题讨论结果如何 也不是那麽重要了 反正这些代表性是校方不愿意承认的吧 例如：周老师最後对於活大24小时开放这议案的结语 ----- 更不合程序正义的事发生在冗长的议题讨论之後社团委员选举上 笑点一：是选举公告是错的 依据选举公报，社团评监委员是由自治性社团学生代表产生 但在选举前，大家才知道原来现在一般性社团也能参选 不知道这是哪个时候的改变，周姐後来有解释 但既然使用一个未经公告的条款，又一次证明这是个家家酒 笑点二：是有无政见发表、政见发表的长短均由主持人课活组刘亚伯先生决定 除了社团辅导委员外，评监委员、刊物委员、性别委员一句话也不用说 （也没机会说） 而社团辅导委员的政见发表 不时被提醒越快越好 （当然 大家都想早一点回家 可是 这次的社团辅导委员有可能是非常重要的） 笑点三：是无限制的包裹表决 在没有发表政见 大家都不认识的情况下就愉快地进行一次又一次的包裹表决 从原本登记参选的 到一个一个自愿或被提名的 正取或被取的委员 都是在刘先生一声声：赞成这两个人的举手 之下通过的 笑点四：是投票方式随时可以改变 最重要的社团辅导委员选举是唯一一个按照选举程序的 然而有趣的事也发生了 出现了最後三人同票的情形 伟哉亚柏兄 说要用举手投票表决 却忘了选举公报上说每社团只有一票 （但其实 依惯例违反选举公报即可不是吗?XD） 台下的「议员」（还是「家家酒玩家呢?」）受不了了 一阵鼓噪 最後再投一次票 总算是没有违反程序太多 ----- 结语是 社研大惊奇 没体验过的台大同学很可惜 社研是个很大型的营队 但 新生入门书院会是更大型的营队 所以 亚柏大哥 加油，好吗？ 另外 所有工作人员谢谢，您辛苦了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.76 推 constantin:课外组体恤群众劳累 无视程序 实在是追求卓越的典范 08/07 00:03 推 iael:我觉得後面的委员选举每个候选人遭受到的对待都不同 08/07 00:06 → iael:这样就表示这个选举其实是不太公平的 08/07 00:07 → kainourgios:这就是奇蹟啊 各位 08/07 00:07 → iael:还有不足额补选一个一个起来就说赞成举手不赞成举手 08/07 00:09 → iael:这样有点奇怪 是不是应该用超过名额X人的提名或自愿方式 08/07 00:09 → iael:来进行补选呢?另外有一个学生提名另外一人 主持人就直接 08/07 00:10 → iael:叫那个人站起来 也没问愿不愿意或是政见发表 还是一样赞成就 08/07 00:10 → iael:举手 而大多数的社团负责人也会愿意为他们的勇气与付出而举手 08/07 00:10 推 yenjufire:大推本文!!! 08/07 00:11 → iael:只是整个程序似乎有点在塞人的感觉 08/07 00:11 → iael:也许主持人会有"如果都没人出来选"的压力 所以有自愿者就像 08/07 00:13 → iael:填塞一样一个一个被加上去 这个不是班上活动总召的选举可以 08/07 00:13 → iael:同学玩玩或是陷害人 应该要有更高水准的表现来呈现选举的本质 08/07 00:14 → iael:又或许是公报上面旧的条例(自治性社团负责人才可以竞选) 08/07 00:16 → iael:导致有些负责人一开始不知道自己可以登记竞选 这可以说明 08/07 00:16 → iael:为什麽不足额後自愿者一个一个起立还算踊跃 但这样是否损害 08/07 00:17 → iael:少数害羞社团负责人的权益? 08/07 00:17 推 seahorn:推 08/07 00:18 推 sky1989:真要这样说那没来的社团怎麽办，办法上写的好像是通信普选 08/07 00:19 推 kainourgios:通信普选是社团指导老师 08/07 00:20 推 DiesIrae:这样课外组会说：响应节能减碳，将不采用通信投票 08/07 00:20 推 sky1989:请见第三条http://0rz.tw/f34wB ，确实是通信投票 08/07 00:23 → sky1989:除非干事先生又说:这个我们之前也改了，大家将就点 08/07 00:23 推 kainourgios:欧欧 抱歉 那我记错了 也有可能是新条文没有传真到会 08/07 00:24 → kainourgios:场 08/07 00:24 → kainourgios:XD 原来 大家心有戚戚焉 08/07 00:25 推 iael:当最後三人同票时有负责人提出不确保每社一票就是违反章程 08/07 00:29 → iael:这个时候导致要再到前面投一次票 穿红色猩衣的一个女工作人员 08/07 00:30 → iael:还很大声的边走边和身边的人说"天阿 又要再投一次不会吧" 08/07 00:31 → iael:这类的话 让我觉得有点OOXX 我想和那位女工作人员说 08/07 00:32 → iael:正义可以使一个人美丽 加油 好吗? 08/07 00:32 推 DiesIrae:而且台上还呛说「那你是要大家再重新投一次票吗？」　 08/07 00:34 → DiesIrae:课外组体恤众人之心溢於言表 08/07 00:34 推 kainourgios:推楼上XD 不过 章程早已被破坏 如果不是重新程序 不如 08/07 00:34 → kainourgios:就公开让所有在场的人都投票罗 08/07 00:34 → DiesIrae:对齁 我倒是忘记了课外组一路走来始终如一的精神 08/07 00:35 推 wearytolove:谁帮忙转个八卦板XD 08/07 00:39 → antiger:我权限不够啦 08/07 00:50 → antiger:有人可以转吗? 08/07 00:50 ※ constantin:转录至看板 Gossiping 08/07 00:51 推 angolmois:重新投就重新投啊 2天1夜教学 联谊 议会的懒人包式行程 08/07 03:09 → angolmois:弄到最後这样慌张草率 真是一点也不意外 08/07 03:11 ※ VoiceOnly:转录至看板 ac2006 08/07 03:39 推 VivaYellow:新生书院加油喔 08/07 08:12 作者 dlihcxis (烽火连天) 站内 NTU 标题 [校园] 最近学校发生了一件事... 时间 Wed Aug 6 23:47:16 2008 ─────────────────────────────────────── 米本文转自某隐形看板 我梦见有一个地方叫做成功丰富国 在那边的谘议会选举，当你拿着选举公报到投票所议投票的时候，选务人员会跟你说： 「抱歉，我们公报有点错，上面是旧的条文，新的条文立法院有，可是来不及传真」 结果在选谘议会议员时，因为怕大家麻烦，所以可以三个谘议员候选人一起包裹表决耶 因为中央非常贴心，怕耽误大家时间 而且如果不足额，地方乡民还可以自愿担任，像有一个白目讲了他的名字之後连政见都 不用发表就被举手通过了。 这时候这名白目想：「奇怪，成功丰富国谘议员选举不是只有各县县长才有投票权吗」 不过因为中央似乎对地方特别好，所以这个白目也就不吭声了。 但是仍然有依到声音在他耳中响起，那是帝国的科科主教讲的 「你们要有法律概念啊！」 接下来选举成丰国（他是简称！）最重要的车辅道寸委员，这时候成丰国的领主终於想 起来只有县长能投票，所以就叫每个县的县长到前面签名，可是投票投到一半Ａ县县长 可见成丰国领主真的就甘心ㄟ，县长来不及投还可以财政局长领票。 在开票後，发现有三名候选人同票，这时候领主心想不要耽搁大家时间，人不应该迂腐 地服从法令，必要的时候应该要把章程，阿不，是法律丢到一边。 於是领主决定在场县民代表用举手的就好。 这时候有个白目就发言了： 「你怎确定是县长投的票？」 「那个工作人员就定位」 「你们麽确定是一社一票？」 这时候另一个白目也讲话了，然後领主看不下去，决定制止这两名白目： 「难道你是要教大家重新投票一次吗？」 白目就是白目，说也说不听，便回道： 「这样就可以不用管章程随便投票了吗？」 另一个白目也很火大地喊「民主程序！」 过了不久 「那个工作人员到前面来，我们重新投票」 这时候某白目才发现 「干，我干嘛要他们照民主程序来，这样我不就没投票权了吗？」 乡亲啊，这几个白目真的很可怜，完全辜负了帝国大学，啊不，是成丰国领主的一片好意 都甚麽时代了还在章程来章程去的，不知道追求卓越是凌驾法律的吗？ 後记： 话说有个白目後来跑去立法院资料库找，结果还是找不到修正条文，让他非常火大。... ---- 有没有投票程序乱七八糟的八卦... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.234 推 wearytolove:科科,我好像知道是什麽事XDDD 08/06 23:51 推 ssshjimmylee:科科 我也是因为民主程序而没票投的人 08/06 23:53 推 amos0430:但要选的那些代表有没有做事才是关键吧 虽然程序很糟糕 08/07 00:02 推 constantin:当一个人自愿举手自荐，名字写上去後立刻被举手表决 08/07 00:06 推 kainourgios:程序糟糕到让人不知道选出什麽人 这就是关键! 08/07 00:06 → constantin:通过而当选的委员们，真的要靠良心与大家的监督了... 08/07 00:07 → constantin:才能够有确实做事的可能 08/07 00:07 推 sky1989:我以为这是课活组哥哥姐姐们带小朋友熟悉民主的扮家家酒。 08/07 00:09 → yenjufire:太酷了 08/07 00:11 推 kihifung:挑一个错字 应该是车甫道寸才是 08/07 00:39 推 kihifung:还有A县县长之後好像漏了一句话 08/07 00:42 → kihifung:其实在选举前还发生了一个更有趣的事 08/07 00:43 → kihifung:在前两天领主信誓旦旦的说今年要办一个比往年更认真的 08/07 00:43 推 DiesIrae:「发现他的票被县财政局长领走了，所以不能投票。」 08/07 00:43 → kihifung:选举 可是领主却是一个不清楚往年情况 08/07 00:44 → DiesIrae:帮补 08/07 00:44 → kihifung:（只有听选委会讲述先前的经验而已）今年才空降的人 08/07 00:44 → kihifung:而且竟然没有该国国籍........ 08/07 00:44 推 iael:票被同一个社团的人领走是不是社团本身没有沟通好? 08/07 00:46 推 anihinalh:这个直接寄去给李四岑看吧 这种狗屁倒造的东西看三年了 08/07 00:47 → anihinalh:烦都烦死了 应该找个有权限的人碟碟他们 08/07 00:47 推 DiesIrae:推! 将成功丰富国的英勇事蹟寄给神吧! 08/07 00:49 ※ littlefalcon:转录至看板 Gossiping 08/07 00:49 → antiger:这篇也可以转JokeXDDDDDDD 08/07 00:51 推 ssshjimmylee:不太懂转去八卦的点在哪 08/07 00:58 推 maggiowang:推作者 08/07 01:00 ※ VoiceOnly:转录至看板 ac2006 08/07 03:40 推 VivaYellow:看来是社研的事 08/07 08:10 推 DJYeh:这篇忘记有个三次举手反对不足额直接举手表决的白目…… 08/07 14:10 推 DJYeh:这白目还在本来要改成一乡民一票时说之前公告是一县一票。 08/07 14:13 --

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