作者obelisk0114 (追風箏的孩子)
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標題[轉錄][新聞] 台大醫學生不敬業 洪蘭痛批
時間Tue Nov 10 00:49:27 2009
※ [本文轉錄自 NTU 看板]
作者: h2ono1 (水哥) 看板: NTU
標題: [新聞] 台大醫學生不敬業 洪蘭痛批
時間: Mon Nov 9 18:51:16 2009
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=220909
台大醫學生不敬業 洪蘭痛批
2009/11/09
【聯合晚報╱記者王彩鸝╱台北報導】
中央大學認知神經科學研究所所長洪蘭。圖片來源／聯合報系資料照
當全世界的大學都在搶人才時，台灣最拔尖的大學生上課姍姍來遲，進教室還在吃泡麵、
啃雞腿、打開電腦看連續劇、或趴在桌上睡覺…，這些畫面讓醫學院評鑑委員、中央大學
認知神經科學研究所所長洪蘭實在看不下去，發表文章痛指台大醫學院上課不認真的學生
「尸位素餐」，下一代到國外當「台傭」的擔憂，將不會是杞人憂天。
不警覺國際競爭激烈 上課睡覺的一堆「陣亡」
2009年醫評會 (TMAC)醫學院評鑑10月上旬展開，19至22日訪視台大醫學院，擔任評鑑委
員的洪蘭親眼看到學生上課百態後，在最新一期天下雜誌發表「不想讀，就讓給別人吧？
」一文，直指學生應「敬業」、好好學習，因為父母出錢讀書、國家出錢蓋了教室、買了
儀器栽培，就要好好學習，「這不是八股」。「如果不想讀，何不把機會讓給想讀的人呢
？尸位素餐是最可恥的」。
洪蘭說，看到香港城市大學來台灣招募好學生並提供10萬港幣的獎學金，真是心裡一驚，
「十年河東轉河西，莫笑窮人穿破衣」，以前是香港學生來台灣讀書，現在是我們去香港
讀書了。
洪蘭憂心，當國外大學派出「學探」到全球網羅人才，國際競爭如此激烈，我們的大學生
卻沒有感受到這股壓力。
她文章中描繪台大醫學系學生的上課百態包括：「已經打鐘了，學生才姍姍來遲，進來後
，有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳
簡訊的就更不用說了…」她看不下去，起身離開，後來好奇再回去看，發現不但原先睡的
沒醒來，而且「陣亡」更多。
不尊重同學的上課權 遲到了還大剌剌進出
洪蘭看到遲到的同學不是悄悄在後面找位子坐，而是「大剌剌」叫坐在外面的同學起來讓
他進去，「絲毫不尊重同學的上課權」。
她今天告訴本報記者，她也是台大畢業的，了解台大醫學系學生上課有固定座位，但她認
為到音樂廳、戲劇院看表演，觀眾也有固定位子，但表演一開始就不准進場，因為怕侵害
到觀眾和表演者的權益。她認為，知識殿堂更不該如此隨便，遲到了還自由進出，「好像
菜市場」，既不尊重老師，也不尊重其他同學的受教權，更是不尊重自己學生應有的本分
。
不僅台大醫學系學生上課不敬業，洪蘭文章中，更指醫生也一樣不敬業，早上8時開晨會
，評鑑委員卻發現「醫生們不但遲到，連白袍都沒穿，當然也還沒去巡病房，紀律的鬆散
令人咋舌」。
她強調，敬業是最基本的做事態度和操守，不敬業的人，能力再好也不會成功，醫生不敬
業，還會害死人。
洪蘭文章只提到最近去一所「台灣最頂尖的醫學院」做評鑑，今天接受本報記者專訪時證
實，文中指的是台大醫學系，她寫了文章後就關掉手機，也不收email，並做好「不要去
台大看病了」的心理準備，更自我解嘲說，「以後要做好保健，不要生病」。
她沈痛的說，台大是她的母校，但她堅持「知識分子要說真話」，看到不對的事不說出來
，就變成「共犯」。
學生上課吃東西、打瞌睡，難道教授都不管？洪蘭指出，這是「制度」的問題，大學教師
的升等評鑑，有一部分是讓學生來打分數，造成年輕老師不敢得罪學生。
最令她憂心的是，政府花五年五百億拚卓越大學，台大不能只拚世界百大，學生品德卻沒
教好，這樣的教育「走偏了」、「很危險」。
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要戰台大了嗎?
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◆ From: 125.228.225.118
1F：→ h2ono1:我個人覺得...這在大學還蠻正常的吧... 11/09 18:52
2F：→ oclssd:....................................................... 11/09 18:52
3F：推 emmaloa:................看連續劇是太誇張沒錯...在宿舍看就好... 11/09 18:53
4F：推 dowdow0728:人家這樣也能上醫科呀妳管他? 11/09 19:03
5F：推 TimC:為什麼上課不能吃東西?如過授課老師不介意,紅藍是海巡署嗎 11/09 19:04
6F：推 Monsoon:可以叫他們大體解剖時啃雞腿 11/09 19:05
7F：→ alextan:感覺還算是正常... 11/09 19:05
8F：→ TimC:好笑的是看到別人偷懶一堂課就說別人不想讀書,還真是標準的以 11/09 19:07
9F：→ TimC:偏概全... 11/09 19:08
10F：推 emmaloa:海巡署XDDDDDDDDDDDDDDD 11/09 19:08
11F：→ TimC:他還說自己不是八股,明明就很八股= = 11/09 19:09
12F：推 spacedunce5:看連續劇= = 11/09 19:10
13F：推 musashi1006:...嗯 我看過他的不少文章 只能說 她是一位超認真的教 11/09 19:11
14F：→ musashi1006:授 抱持的想法是"國家出錢栽培你們 就不應該如此這般" 11/09 19:12
16F：→ musashi1006:所以對於他的一些批評 真的 不意外 11/09 19:12
17F：→ f0960031:上課搞成這樣也很糟糕... 遲到就自己摸摸鼻子坐後面 11/09 19:13
18F：→ musashi1006:至於上課該不該做這些事 看教授 通常教授不想強制 所 11/09 19:13
19F：→ musashi1006:以可以如此這般 教授要強制規定 學生也只能遵守... 11/09 19:14
20F：→ musashi1006:洪蘭受的教育 個人看來是偏向傳統知識份子"以國家為己 11/09 19:16
21F：→ musashi1006:任" 當然他上課也會做如此要求 個人也不反對就是 11/09 19:17
22F：推 intotherain:他懂屁啊 11/09 19:19
23F：推 ray110411:那堂應該是廢課吧 11/09 19:21
24F：→ TimC:八卦有人說是下午第一節的通識 11/09 19:22
25F：→ ccyares:那節課有排位置 遲到的人還是得坐自己的位置 11/09 19:23
26F：→ ccyares:而且多數學生都是從總區趕去醫學院的 11/09 19:24
27F：推 ivanos:專講一些形式有屁用 11/09 19:28
28F：推 dodo767683:以上推文又有比內文高尚多少？？？ 11/09 19:38
29F：推 ojo32:值得一罵但事實本該如此 11/09 19:38
30F：推 xxkevin:中午校內每家餐廳幾乎都擠暴(我是總區),如果第四節晚一點 11/09 19:40
31F：→ xxkevin:下課,常常就要帶食物去教室了,更不用說在從總區趕到其他地 11/09 19:40
32F：→ xxkevin:方上課的人了 11/09 19:41
33F：推 mercurywind:這篇文可以轉嗎？@@ 11/09 19:48
34F：→ bluemkevin:不過 說句公道話 也不只有在醫學院會發生這種事 11/09 19:48
35F：推 jlu:不過若是吃泡麵便當說真的有點超過..公司開會誰敢吃泡麵便當? 11/09 19:48
36F：→ luxaky:能把張爸推文刪掉嗎? 11/09 19:48
37F：推 Leeng:看成波蘭痛批 11/09 19:49
38F：推 tpg9201:大驚小怪 11/09 19:53
39F：推 chinfanster:說的好!!!! 11/09 19:53
40F：推 KruKru:大驚小怪 話說也有不少教授根本不會教 教的超爛..... 11/09 19:56
41F：噓 Leeng:是不是要來一段誓死為民精忠報國一下 11/09 19:56
42F：→ Leeng:讀了大學自發覺得該回饋社會 不等於為了擔社會責任才念大學 11/09 19:58
43F：→ Leeng:這種自發精神才顯得可貴 這樣又能上綱到白大 11/09 19:59
44F：推 micbrimac:就算上課吃東西老師允許，也不代表這件事本身是好的或對 11/09 20:01
45F：→ micbrimac:的... 11/09 20:01
46F：推 azuryou:大家都覺得文章裡提到的情形是應該出現的嗎？ 11/09 20:03
47F：推 e2167471:認真來說當然是不應該出現 但似乎沒有到要被痛批吧 11/09 20:06
48F：推 f0960031:Leeng,多數台大人讀國小國中公立高中，那些不是社會資本? 11/09 20:06
49F：→ lotte891:所以這跟是不是醫學系有什麼關係嘛:D? 11/09 20:06
50F：→ f0960031:進台大的瞬間沒有這種自覺，那應該好好檢討 11/09 20:07
51F：→ f0960031:不過洪某人再怎麼痛批，痛的是他不是我們XD 11/09 20:07
52F：推 BuchPreis:既然是通識課.就大部分不是醫學院學生吧 11/09 20:10
53F：推 karenkaren:文章寫的事情都不應該出現，但也不能一竿打翻整船的人 11/09 20:10
54F：→ karenkaren:我不知醫學院情形，但我知道很多電資的課大家都很專心~ 11/09 20:11
55F：推 peter2354600:那堂課幾乎全部都是醫學系的喔XD 我就是被評鑑的人XD 11/09 20:13
56F：→ peter2354600:我認為我們也很有檢討的必要 而且不是自慰性的檢討 11/09 20:14
57F：→ peter2354600:大多數的學生覺得理所當然 那代表教育確實有些問題在 11/09 20:14
58F：→ peter2354600:至於那堂是不是廢課 我覺得其實不算XD 11/09 20:15
59F：→ ck940560:校規有規定上課不能吃東西嗎? 能不能吃是看任課老師吧! 11/09 20:16
60F：→ ck940560:這本來就沒有絕對的對錯，聽課有比吃東西偉大嗎....? 11/09 20:18
61F：→ lotte891:請問是在基醫上課嗎XD 是的話其實吃東西的點她批錯哈哈 11/09 20:18
62F：推 Leeng:'進台大前就該有這般自覺' 這句話只能在痛批的時候講 11/09 20:22
63F：推 stalinone:洪蘭可以先停止叫他的學生幫他翻譯作品 再來說別人無良 11/09 20:23
64F：→ Leeng:哪個學生擺明承認'自己是為了回饋社會才進台大的?' 11/09 20:23
65F：→ Leeng:這思維本來就不是被"賦予"、"強加"的 11/09 20:24
66F：→ Leeng:是說居然給水哥踩到18000篇 11/09 20:24
67F：噓 dada1892:對不起噓到原po 但虹蘭不知道在秋什麼 11/09 20:28
68F：推 TommyYuen:說得好，說得痛快，推~~ 11/09 20:39
69F：推 AtmanLin:上課吃真不好意思吼 我星期三34@56789 不吃餓死你 11/09 20:45
70F：推 ivanos:重點是研究或臨床做的好不好吧 著重強調上課的倫理道德 11/09 20:46
71F：→ ivanos:那些根本不是重點 不愧是專出討好大眾的書的作家 11/09 20:46
72F：→ ivanos:要講品德 洪蘭去歐洲一堆修道院應該可以得到她想要的 11/09 20:48
73F：→ ivanos:什麼「知識分子要說真話」 看不出她的言論跟知識有什麼關係 11/09 20:49
74F：推 ivanos:另外，不知道以前洪蘭是不是靠每天高中上課帶手帕取得平均 11/09 20:56
75F：→ ivanos:數理科85+考上台大醫科？ 11/09 20:57
76F：推 dada1892:推回來 這言論真的誇張的非常 11/09 20:59
77F：推 qtzbbztq:XD學生之前戰學校 現在換學校反撲了 11/09 21:00
78F：→ Ace8633:我星期二1234@5678= = 超餓的... 11/09 21:01
※ 編輯: h2ono1 來自: 125.228.225.118 (11/09 21:04)
79F：推 qtzbbztq:星期一10:00-20:00 中午晚餐都亂吃 - -.. 11/09 21:04
80F：推 TimC:其實紅藍是NTU法律系的... 11/09 21:07
81F：→ lotte891:幫張爸改名字是怎樣XDDDDD 11/09 21:07
82F：→ h2ono1:爽 11/09 21:07
83F：推 hsnu1137:JOKE!!!!! 11/09 21:13
84F：推 louisforever:我身後的醫學系說那節課是廢課阿 11/09 21:14
85F：推 erichsueh:看連續劇是太誇張了點.....不過吃東西要看老師吧= = 11/09 21:15
86F：→ milky314:廢課不代表可以為所欲為吧... 師生也算是要相互尊重的 11/09 21:16
87F：推 mercurywind:我個人覺得，遲到「姍姍來遲」得走進來的確不太禮貌； 11/09 21:23
88F：→ mercurywind:而且，雖然我也偶爾會在上課時吃東西，但是我都吃很快 11/09 21:24
89F：推 mercurywind:......（不過都只在上課吃麵包，因為我個人覺得，吃麵 11/09 21:27
90F：→ mercurywind:或是便當，對老師或同學都不尊重......） 11/09 21:27
91F：→ milky314:同意樓上 應該要有能不吃東西最好的自覺 除非逼不得已 11/09 21:27
92F：→ Leeng:一樣的文章改成建中是不是又可以出一篇 11/09 21:28
93F：推 ivanos:把偶而來上一堂課看到有人吃麵跟什麼台傭扯在一起 11/09 21:28
94F：→ milky314:但也不可以吃得一副心安理得的樣子 11/09 21:28
95F：→ ivanos:建議她還是把這種想像力多花在paper上 11/09 21:28
96F：推 a1250423:柳橙汁 11/09 21:31
97F：推 noveltsai:靠是水哥... 11/09 21:37
98F：推 purplishfish:可是我覺得台大學生該警惕一下......認真吧... 11/09 21:48
99F：推 tigerflyer:張爸超好笑XDDD 11/09 21:50
100F：→ h2ono1:菜包你怎麼還活著... 11/09 21:51
101F：推 slapycoco:張爸...我笑了XDD 11/09 21:56
※ mercurywind:轉錄至看板 B981010XX 11/09 21:57
102F：推 charlesleaf:看到這樣的情形是要警惕沒錯，不應該在那裡先反省別人 11/09 22:18
103F：→ charlesleaf:不管課程好壞，上課本來就應該尊重任課老師，不是嗎? 11/09 22:20
104F：→ tzusky:"波蘭痛批"?! 11/09 22:20
105F：→ charlesleaf:不要動不動就是認為人家在開戰批評，何不多砥礪檢討? 11/09 22:21
106F：推 sturz5:該當痛定思醒 11/09 22:22
※ icetornado:轉錄至看板 NTUND98 11/09 22:23
107F：推 icetornado:借轉... 11/09 22:23
108F：推 fullmoon526:上課當然可以吃東西啊,只要沒有明文禁止,做什麼都可以 11/09 22:25
109F：→ fullmoon526:就像是打球也可以吃東西,只要沒人說吃東西會處罰一樣. 11/09 22:25
110F：推 micbrimac:上課也可以打球，只要沒有明文規定(誤) 11/09 22:26
111F：→ fullmoon526:但重點是,打球時"適合"吃東西嗎?上課時"適合"吃東西嗎 11/09 22:26
112F：→ fullmoon526:"適合"不適合,就是"應該"不應該. 11/09 22:27
113F：→ lotte891:當然有可以檢討的地方,只是這個現象的背後該檢討的不只學 11/09 22:28
114F：→ lotte891:生本身. 不知何時才能換個角度檢討呢. 11/09 22:28
115F：→ fullmoon526:如果自覺吃東西比上課重要,而且上課吃也沒什麼大不了, 11/09 22:28
116F：→ fullmoon526:那就吃吧,這是自己的判斷.至於應不應該,等你失業就知 11/09 22:30
117F：推 supernation:感覺最近台大學生被婊很大~這樣的新聞有賣點~~ 11/09 22:31
118F：→ fullmoon526:"上行下效"很重要,可是為什麼要等別人教你才會想? 11/09 22:31
119F：→ fullmoon526:老師不一定是學生的典範,也是借鏡.老師糟糕也是種身教 11/09 22:33
120F：推 MMaze:看成波蘭+1 11/09 22:38
121F：→ milky314:........."能"作不代表你"應該"作啊......... 11/09 22:38
122F：→ milky314:行為能力的許可不代表是符合道德期許... 11/09 22:39
123F：→ milky314:這篇是有過度引申之嫌 但仍可以拿來檢討一下自己 11/09 22:40
124F：推 f0960031:不過話說回來，其它學校上課混也不會被拿來報， 11/09 22:40
125F：→ f0960031:台大也不是每一堂都亂七八糟 11/09 22:40
126F：→ f0960031:只是當群眾聽到個"台大都在混"，他們就HIGH了 11/09 22:41
127F：推 jay01684:有去教室就很不錯了，也不想想有多少人跟本沒去上課 = = 11/09 22:41
128F：→ milky314:因為我們社會中多少有 知識與道德應當成正比 的期許... 11/09 22:42
129F：推 vipjohny:張爸那個推文怎麼用的阿，好酷喔 11/09 22:42
130F：推 fullmoon526:記者:台大不是最好嗎?怎麼這麼爛? 11/09 22:42
131F：→ milky314:...沒去教室就算了 既然都去了就尊重老師一點吧... 11/09 22:43
132F：→ fullmoon526:台大生:我們已經夠好了!別人更爛! 11/09 22:43
133F：推 bnd0327:檢討沒有嫌太多的，能被矛頭指到也算是一種反省的機會 11/09 22:43
134F：→ milky314:樓上中肯!! 11/09 22:44
135F：→ pthroad:晨會為什麼一定要穿白袍? 那時本來就還沒到巡房時間吧 11/09 22:44
136F：推 AtmanLin:我比較在意有些課去了也學不到東西 只是要點名 11/09 22:44
137F：→ milky314:樓上那位何要修那門課呢? 11/09 22:45
138F：→ lotte891:有些必修就是這樣呀. 11/09 22:48
139F：→ milky314:先問問自己的學習方式 再檢討老師的授課方式 再來制度 11/09 22:50
140F：→ milky314:但學不到東西 不代表可以不尊重老師 上課為所欲為 11/09 22:51
141F：推 AtmanLin:如果不想教，何不把機會讓給想教的人呢？尸位素餐是...XD 11/09 22:59
142F：→ lotte891:我跟樓上有一樣的想法不過這是另一個戰場了...XD 11/09 22:59
143F：→ milky314:台大同時存在著尸位素餐的教授與學生呀...XDDD 11/09 23:00
144F：推 kickstart:...吃東西要看老師吧...，某門@5678(正課+實習) 11/09 23:01
145F：推 roccqqck:上課安靜做自己的事...又怎不尊重老師了... 11/09 23:01
146F：→ kickstart:老師一開始就說可以吃東西，只是不要吃謂到太重的ex雞排 11/09 23:01
147F：推 eric510998:不去台大看病 說到要做到喔~~~~ 11/09 23:02
148F：→ milky314:嗯嗯雖然老師說可以 但能不吃最好 吃也有節制 我贊成~ 11/09 23:04
149F：推 kirstenfeng:原PO學弟推一下XD 11/09 23:08
150F：推 eric510998:當醫師的工作份量超時 你希望醫師開會睡著 11/09 23:08
151F：→ eric510998:還是在手術檯上睡著? 11/09 23:09
152F：→ milky314:回樓上...都不希望 先探究他工作超時的原因吧! 11/09 23:11
153F：推 breezeleaf:看到這篇文章不知檢討還專挑文章中小地方的人沒救了 11/09 23:12
154F：→ breezeleaf:難道長這麼大連"尊重"和"反省"兩個的意思都不懂嗎？ 11/09 23:15
155F：推 TommyYuen:推樓上 11/09 23:18
156F：推 milky314:樓上中肯 11/09 23:19
157F：→ breezeleaf:凡事都有特例，不要說我上的某某課老師又怎麼樣 11/09 23:19
158F：→ breezeleaf:老師會說就是希望互相尊重，請問問自己的心是否做到了 11/09 23:21
159F：推 milky314: ﹋﹋﹋﹋ 11/09 23:22
160F：推 btsd:互相尊重~我做到了~但我上的課並不是每個老師都有做到 11/09 23:32
161F：→ linarina:LAG推一下 關法律系什麼事= = 11/09 23:33
162F：→ btsd:有的教授就是會做研究不會教~他講得快睡著學生也快睡著 11/09 23:34
163F：→ milky314:互相尊重是雙方的事吧 怎可能會只有你做到而老師沒有= = 11/09 23:34
164F：推 chinglio5566:大家是都不用考期中考嗎 11/09 23:35
165F：→ milky314:如果覺得老師未給應有的尊重 可以有禮貌 雖然不心悅誠服 11/09 23:35
166F：推 Demon113:能夠成為台大的一份子，本來就是福份。如果得了這福份， 11/09 23:38
167F：→ Demon113:卻不知加以珍惜，多麼令人感到遺憾？ 11/09 23:39
168F：→ fox2266:福份? 是有這麼誇張? 就只是分數到 哪來福份不福份的 11/09 23:42
169F：推 Raymar:如果是吃東西的時候還在上課那就可以了吧XD 11/09 23:42
170F：→ milky314:修習一門課 如果只是為了高分 我也不知道該說什麼了..... 11/09 23:44
171F：→ milky314:希望不是每位台大學生都這麼覺得... 11/09 23:45
172F：推 musashi1006:回fox 有機會唸到好的高中/補習班才考上 而這些錢是 11/09 23:50
173F：→ musashi1006:你雙親出的 也有部份也納稅人出的 依此推論 你唸到112 11/09 23:51
174F：→ musashi1006:靠的是福份跟自身的努力 福份是有的 請不要忽略它 XD 11/09 23:51
175F：→ breezeleaf:我上面說的不要專挑某某課來說您是沒看懂嗎？ 11/09 23:52
176F：→ lotte891:這原文就是專挑某某課來說啊. 11/09 23:52
177F：→ milky314:與其說福分 不如說是有太多人(甚至不認識)要感謝了吧XDD 11/09 23:53
178F：推 micbrimac:也不是挑某某課吧，很多課都可以看到很多人在上課吃東西 11/09 23:53
179F：→ milky314:回lot 她的確過度引申 但拿來反省一下自己也不為過 11/09 23:53
180F：→ breezeleaf:老師畢竟是老師，該有的禮貌和尊重不能少 11/09 23:54
181F：推 rinkai:戰吧 11/09 23:55
182F：→ breezeleaf:你硬是要繼續爭論，那表示您根本就沒反省過 11/09 23:55
183F：→ breezeleaf:好話不說第二遍，聽的進去的人表示您還有反省之心 11/09 23:56
184F：推 kindependent:有在上課就好吧?尊師重道的標準每個老師都不一樣吧 11/09 23:56
185F：→ andrewchiang:中央最棒了 台大都甲賽 是要這樣才高興嗎? 11/09 23:57
186F：→ kindependent:紅藍自己八股覺得一定要正襟危坐不苟言笑才叫尊重? 11/09 23:57
187F：→ milky314:樓上...就算不一樣 也有其基本底線...就是禮貌與尊重... 11/09 23:58
188F：→ breezeleaf:話就說到這邊為止，謝謝各位 11/09 23:58
189F：→ milky314:我指kin 11/09 23:58
190F：推 kindependent:我的意思是吃東西不是重點 看連戲劇就真的太誇張 11/09 23:59
191F：→ kindependent:不在我所謂"有在上課"的範疇 11/10 00:00
192F：→ fox2266:我只認同納稅那段 拿錢還是要顧及社會觀感 11/10 00:00
193F：推 luxaky:相信張爸過不久又會有一篇創作力飽滿、引經據典的文章 11/10 00:01
194F：推 kristenok:來朝聖 耶 11/10 00:01
195F：→ milky314:同意kin 吃也有合宜的吃法 還有你對洪蘭也過度猜測... 11/10 00:01
196F：→ bouzi502:他可以當聖人 當一堆教授講一些完全聽不懂然後你又是必帶 11/10 00:04
197F：→ bouzi502:你要怎麼樣? 看自己的書還是認真聽廢話? 11/10 00:05
198F：推 Killua7877:贊成學生態度需要改進 但著眼在一個學校一個學院一門課 11/10 00:05
199F：→ Killua7877:去公開批評一個很多學生都有的通病 是否有炒作的嫌疑？ 11/10 00:06
200F：→ bouzi502:我覺得不影響上課當自己的空閒時間使用都OK吧 11/10 00:06
201F：→ bouzi502:想紅 +1 [求卦] 洪X要出新書? 11/10 00:07
202F：→ Killua7877:尤其所謂的上課的禮貌和尊重 基本上應該是以該門課授課 11/10 00:07
203F：→ milky314:恩恩 不干擾上課優先 但自己作什麼自己也要有所警惕 11/10 00:08
204F：→ Killua7877:教授和學生之間的共識為主體 而不是一律做同樣要求 11/10 00:08
205F：→ milky314:像看連續劇實在有點OVER... 11/10 00:08
206F：→ ck940560:為什麼上課吃東西就是不尊重老師? 11/10 00:08
207F：→ ck940560:照著麼說看新聞的時候也不能吃東西，不然不尊重主播 11/10 00:09
208F：→ milky314:第一次看到有人拿老師和主播比的....................... 11/10 00:09
209F：→ ck940560:有什麼不同嗎? 值夜無分貴賤 11/10 00:10
210F：→ ck940560:更正.....職業 同樣都是傳遞資訊領薪水 11/10 00:11
211F：推 Killua7877:如果該門課老師排斥學生吃東西 那上課吃就是不尊重 11/10 00:11
212F：→ milky314:師生和主撥閱聽人 兩者最基本的時空互動就不同... 11/10 00:11
213F：→ Killua7877:但相對的 也有老師認為正常用餐對學生更重要 11/10 00:12
214F：→ milky314:樓上 雖然可以 但要有能不吃最好的自知吧 我都推幾遍了 11/10 00:13
215F：→ bouzi502:看老師的想法吧 在老師覺得受到尊重的底線下 都可接受吧 11/10 00:13
216F：推 dunMenge:這樣的現象教授最好是一點責任都沒有~ 11/10 00:13
217F：→ Killua7877:有些行為是不管對誰都有失尊重 有些則是互有共識就好 11/10 00:13
218F：→ milky314:的確 但學生也可以對自己有些自我要求? 雖然不是必然 11/10 00:14
219F：→ milky314:回BOU 11/10 00:14
220F：→ ck940560:只要老師允許，那上課吃東西就完全跟"不應該"扯不上邊 11/10 00:15
221F：→ milky314:的確 但在此情形下不吃是值得嘉許的 11/10 00:15
222F：推 ckarabian:這種事以前偷偷來就差不多了,現在被抓包還一堆理由, 11/10 00:15
223F：→ milky314:而且老師允許是"可以" 雖然吃東西非不應該 但也不是"應該 11/10 00:16
224F：推 Killua7877:milky大 自我要求本身就是每個人價值觀不同的問題吧 11/10 00:16
225F：→ ckarabian:現在年輕人被批評真不令人意外阿 11/10 00:16
226F：→ endlesschaos:又有人在錯誤類比了 主播是看得到你在看他的反應嗎 11/10 00:16
227F：→ ck940560:哪有什麼好嘉許的，就跟開書考不翻書一樣罷了 11/10 00:16
228F：→ milky314:樓上...(淚目) 11/10 00:16
229F：推 xLOVEx:借轉 11/10 00:16
230F：→ milky314:我指的家許氏自我要求...不是外在施加... 11/10 00:17
※ xLOVEx:轉錄至看板 NTUphy97 11/10 00:17
231F：推 charlesleaf:凡是在哪裡動不動就說"別人"、"其他學校"怎麼的 11/10 00:18
232F：→ charlesleaf:就是沒有在反省的，別人和稀泥你也要加進去和嗎? 11/10 00:18
233F：推 Killua7877:自我要求高的確值得嘉許 但不代表自我要求低就是不應該 11/10 00:19
234F：→ bouzi502:同意 但這件事就是每個人觀念的不同了 11/10 00:19
235F：→ charlesleaf:不論對象，有了批評台大人就先好好思考，管他目的? 11/10 00:19
236F：→ Killua7877:當然自我要求低的人本身要承受這樣的價值觀給人的觀感 11/10 00:19
237F：→ charlesleaf:行的正做的當，社會自有公評，不要在哪裡陰謀論了 11/10 00:20
238F：→ endlesschaos:我覺得有必要弄清楚原文指的那堂課老師究竟允許與否 11/10 00:20
239F：→ milky314:回kil和bou 低要求非不應該 但人家的自我要求就是比你高 11/10 00:20
240F：→ milky314:很明顯 11/10 00:20
241F：→ endlesschaos:如果不允許 那在那邊護航吃東西的講的都是屁 如果 11/10 00:20
242F：→ milky314:甘願做低要求者 就做吧!! 11/10 00:21
243F：→ Killua7877:我的意思是 自我要求高的人不代表有權要求別人跟他一樣 11/10 00:21
244F：→ endlesschaos:允許 那用本文來做立足點講不該吃東西的也是笑話 11/10 00:21
245F：→ charlesleaf:不惜福的人，哀莫大於此 11/10 00:21
246F：→ Killua7877:尤其當提出要求者本身不在那個互動群體裡時 11/10 00:22
247F：→ milky314:辯出一番道理 自認為作低要求者很好的 就去做沒關係 11/10 00:22
248F：推 gemini7767:覺得洪蘭的文章常常很無謂.....= =" 11/10 00:22
249F：→ lotte891:為什麼一定要讓所有推文的人都達到共識呢= =早點睡吧. 11/10 00:22
250F：→ endlesschaos:milky 不贊成某人可以強行改變某人跟選擇做哪邊無關 11/10 00:23
251F：→ milky314:沒有權要求人家一定要跟你一樣 但你甘願做何者呢? 11/10 00:25
252F：→ endlesschaos:我不覺得人只有分成高要求跟低要求啊 這樣分太狹隘 11/10 00:25
253F：→ endlesschaos:而且「甘願」這個詞 本身就有貶低某方的意味存在 11/10 00:26
254F：推 Killua7877:洪蘭今天受到反彈的原因 就是強行要求別人跟她一樣... 11/10 00:26
255F：→ endlesschaos:有些人覺得低要求符合上課規定或老師規定即可 有些人 11/10 00:26
256F：→ milky314:我是這樣沒錯 很明顯不是? 11/10 00:27
257F：→ endlesschaos:嚴以律己 沒有哪邊較好 可以自由選擇不也是現代社 11/10 00:27
258F：→ endlesschaos:會的優點之一嗎？何苦一定逼人選邊站？ 11/10 00:27
259F：→ milky314:紅藍過度引申反彈活該 但可反省一下自己...我都推擠遍了 11/10 00:27
260F：→ endlesschaos:我不覺得很明顯啊 今天你的高要求說不定在更高要求 11/10 00:28
261F：→ milky314:我沒有逼呀= = 選擇如何看待自己是自己的事 11/10 00:28
262F：推 breezeleaf:前面就說過了不要針對小地方死咬不放 11/10 00:28
263F：→ endlesschaos:的人面前是低要求呢...這樣根本沒完沒了 11/10 00:28
264F：推 Killua7877:會反省的人自會受到警惕 不會反省的大家說再多也沒用.. 11/10 00:29
265F：→ endlesschaos:「但你甘願做何者呢?」那麼你如此在乎我的選擇的原因 11/10 00:29
266F：→ endlesschaos:是？ 11/10 00:29
267F：→ milky314:所以要找出一個底線 就是尊重和禮貌... 11/10 00:29
268F：→ breezeleaf:一直不懂反省那種心態跟殺人犯被死者家屬攻擊後 11/10 00:29
269F：→ endlesschaos:樓上 請不要學上面某人錯誤類比好嗎？謝謝 11/10 00:30
270F：→ breezeleaf:還要反告人傷害最有什麼兩樣？ 11/10 00:30
271F：→ endlesschaos:我覺得有兩樣 這兩個差很多 11/10 00:30
272F：推 Killua7877:應該說 會不會反省本身也是自我要求的一部分XD 11/10 00:31
273F：→ endlesschaos:而且判斷不懂反省的方法我不覺得可以由單一人來決定 11/10 00:31
274F：→ endlesschaos:說不定我現在這樣回答 你也會覺得我不懂反省？ 11/10 00:31
275F：→ endlesschaos:回milky 所以同樣的 每個人心中尊重跟禮貌的尺度不 11/10 00:32
276F：推 keswickdada:要爆了 加油XDD 11/10 00:32
277F：→ milky314:方法上的探討我想不太重要 紅藍想提醒什麼已經很清楚了 11/10 00:32
278F：→ breezeleaf:我意思是指懂不懂反省這件事，"反省"啊！大爺 11/10 00:32
279F：→ milky314:雖然他也有錯的地方 11/10 00:32
280F：→ endlesschaos:一樣啊 有些人覺得符合上課規定&老師允許就算是尊重 11/10 00:32
281F：→ endlesschaos:&禮貌了 這樣說你聽得懂嗎？ 11/10 00:33
282F：→ milky314:有沒有反省...自己最知道 反省到了 其實也沒什麼好爭的@@ 11/10 00:34
283F：→ breezeleaf:推milky大，同感 11/10 00:34
284F：→ endlesschaos:我倒是覺得由你來說「沒什麼好爭的」沒啥說服力 11/10 00:34
285F：推 Killua7877:的確是沒什麼好爭的XD 11/10 00:35
286F：→ endlesschaos:而且從頭到尾你們兩位似乎也不確定到底那堂課老師有 11/10 00:35
287F：→ endlesschaos:沒有允許吃東西 那麼洪蘭的指責是否有所誤會？ 11/10 00:35
288F：→ milky314:我指的爭勢就這篇文章的諸多闕漏而言 但紅藍立意早已知道 11/10 00:35
289F：→ milky314:他是錯很多 但告誡的方向是好的呀... 11/10 00:37
290F：推 Nonchikandes:我反對沒什麼好爭的這點，所謂的反省，是一種不確定 11/10 00:37
291F：→ endlesschaos:我想後來在討論的方向應該是有無需要每個人都以高要 11/10 00:37
292F：→ endlesschaos:求來對待以及反省自己吧 11/10 00:37
293F：→ Nonchikandes:性概念；所謂諸多"闕漏"，也不見得每個人所見皆同 11/10 00:37
294F：→ milky314:我沒有說"反省"沒什麼好爭...事就遮篇文章QQ 11/10 00:37
295F：→ endlesschaos:我承認時常反省自己的重要性 但我不認為每個人都需高 11/10 00:38
296F：→ breezeleaf:總結，您認為洪蘭這些話全無道理也就算了 11/10 00:38
297F：推 Killua7877:回milky大 我同意她告誡的方向是好的 也同意爭這篇文章 11/10 00:38
298F：→ endlesschaos:要求 11/10 00:38
299F：→ breezeleaf:聽不聽由您，再說下去也只是徒然罷了 11/10 00:38
300F：→ endlesschaos:夭壽 N大總是會在很意外的時候冒出來 11/10 00:38
301F：→ Nonchikandes:假若眾人皆認為自己有"反省"到就沒有提出任何看法， 11/10 00:38
302F：→ Killua7877:的闕漏無意義 但是今天她公開發言又不肯接受學生的溝通 11/10 00:39
303F：→ endlesschaos:breeze看來你很喜歡幫人下結論 我有說他說得全無道 11/10 00:39
304F：→ endlesschaos:理嗎？ 11/10 00:39
305F：→ Nonchikandes:許多時候不免流於自我感覺良好；因此透過語言表達出 11/10 00:39
306F：→ Killua7877:就值得爭議 畢竟這種以偏概全的文章傷害的是全體形象 11/10 00:39
307F：→ Nonchikandes:來並非壞事。 不過也不贊成直接批評洪蘭個人就是了 11/10 00:40
308F：→ milky314:紅藍錯很大可批 但也因他 我們可以有所成長:) 11/10 00:40
309F：推 breezeleaf:所以您幫我下結論說我是針對您說囉 11/10 00:40
310F：→ endlesschaos:我願聞其詳你是對誰說 無論你是對誰都無法改變你隨 11/10 00:41
311F：→ endlesschaos:意幫人下結論這點啊XD 愛玩文字遊戲 11/10 00:41
312F：→ Nonchikandes:歹勢啊...看到你都加入戰局了我忍不住想說幾句嘛 11/10 00:41
313F：推 eric510998:Mi大 不是說上課吃東西應該 可是當你的課是從早上一 11/10 00:42
314F：→ Nonchikandes:總覺得這種討論下來總是開花開得很嚴重...... 11/10 00:42
315F：→ breezeleaf:您要論斷我說法對錯我不在乎，只希望各位向上提升自我 11/10 00:42
316F：推 tp61i6e04:99~~ 11/10 00:43
317F：→ endlesschaos:我會努力提昇自我的 但我也希望你能改變對和自己不 11/10 00:43
318F：→ eric510998:一路連到下午 還要花近半小時換教室 教授也表示 11/10 00:43
319F：→ Nonchikandes:還有透過記者的報導的我覺得還是要持很大保留態度 11/10 00:43
320F：推 fullmoon526:耶 11/10 00:43
321F：→ endlesschaos:同看法的人的態度 我的確是在對breeze大您說的 11/10 00:44
322F：→ eric510998:他可以體諒我們利用上課吃午餐 那你要繼續當高尚的人 11/10 00:44
323F：→ tp61i6e04:fullmoon推爆了酷喔 11/10 00:44
324F：→ endlesschaos:同意對記者的報導需要持「很大」保留態度+1 11/10 00:44
325F：→ milky314:eric你可以看我推過的文...有解答過了QQ 11/10 00:44
326F：→ eric510998:把自己的胃搞壞 還是接受老師的好意? 11/10 00:44
327F：→ breezeleaf:如果您要認為我的"希望"讓您很困擾 11/10 00:46
328F：→ breezeleaf:您可以不必理會我的"好意"也沒關係，謝謝 11/10 00:46
329F：→ endlesschaos:我沒有覺得很困擾喔 請別繼續幫別人下結論了 謝謝 11/10 00:47
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◆ From: 140.112.241.109
330F：推 quicy3124 :二原色! 11/10 01:06
331F：推 crystal0825 :0分 11/10 01:08
332F：→ obelisk0114 :????????????????? 11/10 01:21
333F：推 philluke :醫學院的課又不一定全是醫學系的.... 不會小心求證 11/10 01:24
334F：推 kasim1789 :二原色可能太激動~ 11/10 01:56