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标题[转录][新闻] 台大医学生不敬业 洪兰痛批
时间Tue Nov 10 00:49:27 2009
※ [本文转录自 NTU 看板]
作者: h2ono1 (水哥) 看板: NTU
标题: [新闻] 台大医学生不敬业 洪兰痛批
时间: Mon Nov 9 18:51:16 2009
http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=220909
台大医学生不敬业 洪兰痛批
2009/11/09
【联合晚报╱记者王彩鹂╱台北报导】
中央大学认知神经科学研究所所长洪兰。图片来源／联合报系资料照
当全世界的大学都在抢人才时，台湾最拔尖的大学生上课姗姗来迟，进教室还在吃泡面、
啃鸡腿、打开电脑看连续剧、或趴在桌上睡觉…，这些画面让医学院评监委员、中央大学
认知神经科学研究所所长洪兰实在看不下去，发表文章痛指台大医学院上课不认真的学生
「尸位素餐」，下一代到国外当「台佣」的担忧，将不会是杞人忧天。
不警觉国际竞争激烈 上课睡觉的一堆「阵亡」
2009年医评会 (TMAC)医学院评监10月上旬展开，19至22日访视台大医学院，担任评监委
员的洪兰亲眼看到学生上课百态後，在最新一期天下杂志发表「不想读，就让给别人吧？
」一文，直指学生应「敬业」、好好学习，因为父母出钱读书、国家出钱盖了教室、买了
仪器栽培，就要好好学习，「这不是八股」。「如果不想读，何不把机会让给想读的人呢
？尸位素餐是最可耻的」。
洪兰说，看到香港城市大学来台湾招募好学生并提供10万港币的奖学金，真是心里一惊，
「十年河东转河西，莫笑穷人穿破衣」，以前是香港学生来台湾读书，现在是我们去香港
读书了。
洪兰忧心，当国外大学派出「学探」到全球网罗人才，国际竞争如此激烈，我们的大学生
却没有感受到这股压力。
她文章中描绘台大医学系学生的上课百态包括：「已经打钟了，学生才姗姗来迟，进来後
，有人吃泡面、有人啃鸡腿、有人打开电脑看连续剧、有人趴在桌上睡大觉。打手机、传
简讯的就更不用说了…」她看不下去，起身离开，後来好奇再回去看，发现不但原先睡的
没醒来，而且「阵亡」更多。
不尊重同学的上课权 迟到了还大剌剌进出
洪兰看到迟到的同学不是悄悄在後面找位子坐，而是「大剌剌」叫坐在外面的同学起来让
他进去，「丝毫不尊重同学的上课权」。
她今天告诉本报记者，她也是台大毕业的，了解台大医学系学生上课有固定座位，但她认
为到音乐厅、戏剧院看表演，观众也有固定位子，但表演一开始就不准进场，因为怕侵害
到观众和表演者的权益。她认为，知识殿堂更不该如此随便，迟到了还自由进出，「好像
菜市场」，既不尊重老师，也不尊重其他同学的受教权，更是不尊重自己学生应有的本分
。
不仅台大医学系学生上课不敬业，洪兰文章中，更指医生也一样不敬业，早上8时开晨会
，评监委员却发现「医生们不但迟到，连白袍都没穿，当然也还没去巡病房，纪律的松散
令人咋舌」。
她强调，敬业是最基本的做事态度和操守，不敬业的人，能力再好也不会成功，医生不敬
业，还会害死人。
洪兰文章只提到最近去一所「台湾最顶尖的医学院」做评监，今天接受本报记者专访时证
实，文中指的是台大医学系，她写了文章後就关掉手机，也不收email，并做好「不要去
台大看病了」的心理准备，更自我解嘲说，「以後要做好保健，不要生病」。
她沈痛的说，台大是她的母校，但她坚持「知识分子要说真话」，看到不对的事不说出来
，就变成「共犯」。
学生上课吃东西、打瞌睡，难道教授都不管？洪兰指出，这是「制度」的问题，大学教师
的升等评监，有一部分是让学生来打分数，造成年轻老师不敢得罪学生。
最令她忧心的是，政府花五年五百亿拚卓越大学，台大不能只拚世界百大，学生品德却没
教好，这样的教育「走偏了」、「很危险」。
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要战台大了吗?
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◆ From: 125.228.225.118
1F：→ h2ono1:我个人觉得...这在大学还蛮正常的吧... 11/09 18:52
2F：→ oclssd:....................................................... 11/09 18:52
3F：推 emmaloa:................看连续剧是太夸张没错...在宿舍看就好... 11/09 18:53
4F：推 dowdow0728:人家这样也能上医科呀你管他? 11/09 19:03
5F：推 TimC:为什麽上课不能吃东西?如过授课老师不介意,红蓝是海巡署吗 11/09 19:04
6F：推 Monsoon:可以叫他们大体解剖时啃鸡腿 11/09 19:05
7F：→ alextan:感觉还算是正常... 11/09 19:05
8F：→ TimC:好笑的是看到别人偷懒一堂课就说别人不想读书,还真是标准的以 11/09 19:07
9F：→ TimC:偏概全... 11/09 19:08
10F：推 emmaloa:海巡署XDDDDDDDDDDDDDDD 11/09 19:08
11F：→ TimC:他还说自己不是八股,明明就很八股= = 11/09 19:09
12F：推 spacedunce5:看连续剧= = 11/09 19:10
13F：推 musashi1006:...嗯 我看过他的不少文章 只能说 她是一位超认真的教 11/09 19:11
14F：→ musashi1006:授 抱持的想法是"国家出钱栽培你们 就不应该如此这般" 11/09 19:12
16F：→ musashi1006:所以对於他的一些批评 真的 不意外 11/09 19:12
17F：→ f0960031:上课搞成这样也很糟糕... 迟到就自己摸摸鼻子坐後面 11/09 19:13
18F：→ musashi1006:至於上课该不该做这些事 看教授 通常教授不想强制 所 11/09 19:13
19F：→ musashi1006:以可以如此这般 教授要强制规定 学生也只能遵守... 11/09 19:14
20F：→ musashi1006:洪兰受的教育 个人看来是偏向传统知识份子"以国家为己 11/09 19:16
21F：→ musashi1006:任" 当然他上课也会做如此要求 个人也不反对就是 11/09 19:17
22F：推 intotherain:他懂屁啊 11/09 19:19
23F：推 ray110411:那堂应该是废课吧 11/09 19:21
24F：→ TimC:八卦有人说是下午第一节的通识 11/09 19:22
25F：→ ccyares:那节课有排位置 迟到的人还是得坐自己的位置 11/09 19:23
26F：→ ccyares:而且多数学生都是从总区赶去医学院的 11/09 19:24
27F：推 ivanos:专讲一些形式有屁用 11/09 19:28
28F：推 dodo767683:以上推文又有比内文高尚多少？？？ 11/09 19:38
29F：推 ojo32:值得一骂但事实本该如此 11/09 19:38
30F：推 xxkevin:中午校内每家餐厅几乎都挤暴(我是总区),如果第四节晚一点 11/09 19:40
31F：→ xxkevin:下课,常常就要带食物去教室了,更不用说在从总区赶到其他地 11/09 19:40
32F：→ xxkevin:方上课的人了 11/09 19:41
33F：推 mercurywind:这篇文可以转吗？@@ 11/09 19:48
34F：→ bluemkevin:不过 说句公道话 也不只有在医学院会发生这种事 11/09 19:48
35F：推 jlu:不过若是吃泡面便当说真的有点超过..公司开会谁敢吃泡面便当? 11/09 19:48
36F：→ luxaky:能把张爸推文删掉吗? 11/09 19:48
37F：推 Leeng:看成波兰痛批 11/09 19:49
38F：推 tpg9201:大惊小怪 11/09 19:53
39F：推 chinfanster:说的好!!!! 11/09 19:53
40F：推 KruKru:大惊小怪 话说也有不少教授根本不会教 教的超烂..... 11/09 19:56
41F：嘘 Leeng:是不是要来一段誓死为民精忠报国一下 11/09 19:56
42F：→ Leeng:读了大学自发觉得该回馈社会 不等於为了担社会责任才念大学 11/09 19:58
43F：→ Leeng:这种自发精神才显得可贵 这样又能上纲到白大 11/09 19:59
44F：推 micbrimac:就算上课吃东西老师允许，也不代表这件事本身是好的或对 11/09 20:01
45F：→ micbrimac:的... 11/09 20:01
46F：推 azuryou:大家都觉得文章里提到的情形是应该出现的吗？ 11/09 20:03
47F：推 e2167471:认真来说当然是不应该出现 但似乎没有到要被痛批吧 11/09 20:06
48F：推 f0960031:Leeng,多数台大人读国小国中公立高中，那些不是社会资本? 11/09 20:06
49F：→ lotte891:所以这跟是不是医学系有什麽关系嘛:D? 11/09 20:06
50F：→ f0960031:进台大的瞬间没有这种自觉，那应该好好检讨 11/09 20:07
51F：→ f0960031:不过洪某人再怎麽痛批，痛的是他不是我们XD 11/09 20:07
52F：推 BuchPreis:既然是通识课.就大部分不是医学院学生吧 11/09 20:10
53F：推 karenkaren:文章写的事情都不应该出现，但也不能一竿打翻整船的人 11/09 20:10
54F：→ karenkaren:我不知医学院情形，但我知道很多电资的课大家都很专心~ 11/09 20:11
55F：推 peter2354600:那堂课几乎全部都是医学系的喔XD 我就是被评监的人XD 11/09 20:13
56F：→ peter2354600:我认为我们也很有检讨的必要 而且不是自慰性的检讨 11/09 20:14
57F：→ peter2354600:大多数的学生觉得理所当然 那代表教育确实有些问题在 11/09 20:14
58F：→ peter2354600:至於那堂是不是废课 我觉得其实不算XD 11/09 20:15
59F：→ ck940560:校规有规定上课不能吃东西吗? 能不能吃是看任课老师吧! 11/09 20:16
60F：→ ck940560:这本来就没有绝对的对错，听课有比吃东西伟大吗....? 11/09 20:18
61F：→ lotte891:请问是在基医上课吗XD 是的话其实吃东西的点她批错哈哈 11/09 20:18
62F：推 Leeng:'进台大前就该有这般自觉' 这句话只能在痛批的时候讲 11/09 20:22
63F：推 stalinone:洪兰可以先停止叫他的学生帮他翻译作品 再来说别人无良 11/09 20:23
64F：→ Leeng:哪个学生摆明承认'自己是为了回馈社会才进台大的?' 11/09 20:23
65F：→ Leeng:这思维本来就不是被"赋予"、"强加"的 11/09 20:24
66F：→ Leeng:是说居然给水哥踩到18000篇 11/09 20:24
67F：嘘 dada1892:对不起嘘到原po 但虹兰不知道在秋什麽 11/09 20:28
68F：推 TommyYuen:说得好，说得痛快，推~~ 11/09 20:39
69F：推 AtmanLin:上课吃真不好意思吼 我星期三34@56789 不吃饿死你 11/09 20:45
70F：推 ivanos:重点是研究或临床做的好不好吧 着重强调上课的伦理道德 11/09 20:46
71F：→ ivanos:那些根本不是重点 不愧是专出讨好大众的书的作家 11/09 20:46
72F：→ ivanos:要讲品德 洪兰去欧洲一堆修道院应该可以得到她想要的 11/09 20:48
73F：→ ivanos:什麽「知识分子要说真话」 看不出她的言论跟知识有什麽关系 11/09 20:49
74F：推 ivanos:另外，不知道以前洪兰是不是靠每天高中上课带手帕取得平均 11/09 20:56
75F：→ ivanos:数理科85+考上台大医科？ 11/09 20:57
76F：推 dada1892:推回来 这言论真的夸张的非常 11/09 20:59
77F：推 qtzbbztq:XD学生之前战学校 现在换学校反扑了 11/09 21:00
78F：→ Ace8633:我星期二1234@5678= = 超饿的... 11/09 21:01
※ 编辑: h2ono1 来自: 125.228.225.118 (11/09 21:04)
79F：推 qtzbbztq:星期一10:00-20:00 中午晚餐都乱吃 - -.. 11/09 21:04
80F：推 TimC:其实红蓝是NTU法律系的... 11/09 21:07
81F：→ lotte891:帮张爸改名字是怎样XDDDDD 11/09 21:07
82F：→ h2ono1:爽 11/09 21:07
83F：推 hsnu1137:JOKE!!!!! 11/09 21:13
84F：推 louisforever:我身後的医学系说那节课是废课阿 11/09 21:14
85F：推 erichsueh:看连续剧是太夸张了点.....不过吃东西要看老师吧= = 11/09 21:15
86F：→ milky314:废课不代表可以为所欲为吧... 师生也算是要相互尊重的 11/09 21:16
87F：推 mercurywind:我个人觉得，迟到「姗姗来迟」得走进来的确不太礼貌； 11/09 21:23
88F：→ mercurywind:而且，虽然我也偶尔会在上课时吃东西，但是我都吃很快 11/09 21:24
89F：推 mercurywind:......（不过都只在上课吃面包，因为我个人觉得，吃面 11/09 21:27
90F：→ mercurywind:或是便当，对老师或同学都不尊重......） 11/09 21:27
91F：→ milky314:同意楼上 应该要有能不吃东西最好的自觉 除非逼不得已 11/09 21:27
92F：→ Leeng:一样的文章改成建中是不是又可以出一篇 11/09 21:28
93F：推 ivanos:把偶而来上一堂课看到有人吃面跟什麽台佣扯在一起 11/09 21:28
94F：→ milky314:但也不可以吃得一副心安理得的样子 11/09 21:28
95F：→ ivanos:建议她还是把这种想像力多花在paper上 11/09 21:28
96F：推 a1250423:柳橙汁 11/09 21:31
97F：推 noveltsai:靠是水哥... 11/09 21:37
98F：推 purplishfish:可是我觉得台大学生该警惕一下......认真吧... 11/09 21:48
99F：推 tigerflyer:张爸超好笑XDDD 11/09 21:50
100F：→ h2ono1:菜包你怎麽还活着... 11/09 21:51
101F：推 slapycoco:张爸...我笑了XDD 11/09 21:56
※ mercurywind:转录至看板 B981010XX 11/09 21:57
102F：推 charlesleaf:看到这样的情形是要警惕没错，不应该在那里先反省别人 11/09 22:18
103F：→ charlesleaf:不管课程好坏，上课本来就应该尊重任课老师，不是吗? 11/09 22:20
104F：→ tzusky:"波兰痛批"?! 11/09 22:20
105F：→ charlesleaf:不要动不动就是认为人家在开战批评，何不多砥砺检讨? 11/09 22:21
106F：推 sturz5:该当痛定思醒 11/09 22:22
※ icetornado:转录至看板 NTUND98 11/09 22:23
107F：推 icetornado:借转... 11/09 22:23
108F：推 fullmoon526:上课当然可以吃东西啊,只要没有明文禁止,做什麽都可以 11/09 22:25
109F：→ fullmoon526:就像是打球也可以吃东西,只要没人说吃东西会处罚一样. 11/09 22:25
110F：推 micbrimac:上课也可以打球，只要没有明文规定(误) 11/09 22:26
111F：→ fullmoon526:但重点是,打球时"适合"吃东西吗?上课时"适合"吃东西吗 11/09 22:26
112F：→ fullmoon526:"适合"不适合,就是"应该"不应该. 11/09 22:27
113F：→ lotte891:当然有可以检讨的地方,只是这个现象的背後该检讨的不只学 11/09 22:28
114F：→ lotte891:生本身. 不知何时才能换个角度检讨呢. 11/09 22:28
115F：→ fullmoon526:如果自觉吃东西比上课重要,而且上课吃也没什麽大不了, 11/09 22:28
116F：→ fullmoon526:那就吃吧,这是自己的判断.至於应不应该,等你失业就知 11/09 22:30
117F：推 supernation:感觉最近台大学生被婊很大~这样的新闻有卖点~~ 11/09 22:31
118F：→ fullmoon526:"上行下效"很重要,可是为什麽要等别人教你才会想? 11/09 22:31
119F：→ fullmoon526:老师不一定是学生的典范,也是借镜.老师糟糕也是种身教 11/09 22:33
120F：推 MMaze:看成波兰+1 11/09 22:38
121F：→ milky314:........."能"作不代表你"应该"作啊......... 11/09 22:38
122F：→ milky314:行为能力的许可不代表是符合道德期许... 11/09 22:39
123F：→ milky314:这篇是有过度引申之嫌 但仍可以拿来检讨一下自己 11/09 22:40
124F：推 f0960031:不过话说回来，其它学校上课混也不会被拿来报， 11/09 22:40
125F：→ f0960031:台大也不是每一堂都乱七八糟 11/09 22:40
126F：→ f0960031:只是当群众听到个"台大都在混"，他们就HIGH了 11/09 22:41
127F：推 jay01684:有去教室就很不错了，也不想想有多少人跟本没去上课 = = 11/09 22:41
128F：→ milky314:因为我们社会中多少有 知识与道德应当成正比 的期许... 11/09 22:42
129F：推 vipjohny:张爸那个推文怎麽用的阿，好酷喔 11/09 22:42
130F：推 fullmoon526:记者:台大不是最好吗?怎麽这麽烂? 11/09 22:42
131F：→ milky314:...没去教室就算了 既然都去了就尊重老师一点吧... 11/09 22:43
132F：→ fullmoon526:台大生:我们已经够好了!别人更烂! 11/09 22:43
133F：推 bnd0327:检讨没有嫌太多的，能被矛头指到也算是一种反省的机会 11/09 22:43
134F：→ milky314:楼上中肯!! 11/09 22:44
135F：→ pthroad:晨会为什麽一定要穿白袍? 那时本来就还没到巡房时间吧 11/09 22:44
136F：推 AtmanLin:我比较在意有些课去了也学不到东西 只是要点名 11/09 22:44
137F：→ milky314:楼上那位何要修那门课呢? 11/09 22:45
138F：→ lotte891:有些必修就是这样呀. 11/09 22:48
139F：→ milky314:先问问自己的学习方式 再检讨老师的授课方式 再来制度 11/09 22:50
140F：→ milky314:但学不到东西 不代表可以不尊重老师 上课为所欲为 11/09 22:51
141F：推 AtmanLin:如果不想教，何不把机会让给想教的人呢？尸位素餐是...XD 11/09 22:59
142F：→ lotte891:我跟楼上有一样的想法不过这是另一个战场了...XD 11/09 22:59
143F：→ milky314:台大同时存在着尸位素餐的教授与学生呀...XDDD 11/09 23:00
144F：推 kickstart:...吃东西要看老师吧...，某门@5678(正课+实习) 11/09 23:01
145F：推 roccqqck:上课安静做自己的事...又怎不尊重老师了... 11/09 23:01
146F：→ kickstart:老师一开始就说可以吃东西，只是不要吃谓到太重的ex鸡排 11/09 23:01
147F：推 eric510998:不去台大看病 说到要做到喔~~~~ 11/09 23:02
148F：→ milky314:嗯嗯虽然老师说可以 但能不吃最好 吃也有节制 我赞成~ 11/09 23:04
149F：推 kirstenfeng:原PO学弟推一下XD 11/09 23:08
150F：推 eric510998:当医师的工作份量超时 你希望医师开会睡着 11/09 23:08
151F：→ eric510998:还是在手术台上睡着? 11/09 23:09
152F：→ milky314:回楼上...都不希望 先探究他工作超时的原因吧! 11/09 23:11
153F：推 breezeleaf:看到这篇文章不知检讨还专挑文章中小地方的人没救了 11/09 23:12
154F：→ breezeleaf:难道长这麽大连"尊重"和"反省"两个的意思都不懂吗？ 11/09 23:15
155F：推 TommyYuen:推楼上 11/09 23:18
156F：推 milky314:楼上中肯 11/09 23:19
157F：→ breezeleaf:凡事都有特例，不要说我上的某某课老师又怎麽样 11/09 23:19
158F：→ breezeleaf:老师会说就是希望互相尊重，请问问自己的心是否做到了 11/09 23:21
159F：推 milky314: ﹋﹋﹋﹋ 11/09 23:22
160F：推 btsd:互相尊重~我做到了~但我上的课并不是每个老师都有做到 11/09 23:32
161F：→ linarina:LAG推一下 关法律系什麽事= = 11/09 23:33
162F：→ btsd:有的教授就是会做研究不会教~他讲得快睡着学生也快睡着 11/09 23:34
163F：→ milky314:互相尊重是双方的事吧 怎可能会只有你做到而老师没有= = 11/09 23:34
164F：推 chinglio5566:大家是都不用考期中考吗 11/09 23:35
165F：→ milky314:如果觉得老师未给应有的尊重 可以有礼貌 虽然不心悦诚服 11/09 23:35
166F：推 Demon113:能够成为台大的一份子，本来就是福份。如果得了这福份， 11/09 23:38
167F：→ Demon113:却不知加以珍惜，多麽令人感到遗憾？ 11/09 23:39
168F：→ fox2266:福份? 是有这麽夸张? 就只是分数到 哪来福份不福份的 11/09 23:42
169F：推 Raymar:如果是吃东西的时候还在上课那就可以了吧XD 11/09 23:42
170F：→ milky314:修习一门课 如果只是为了高分 我也不知道该说什麽了..... 11/09 23:44
171F：→ milky314:希望不是每位台大学生都这麽觉得... 11/09 23:45
172F：推 musashi1006:回fox 有机会念到好的高中/补习班才考上 而这些钱是 11/09 23:50
173F：→ musashi1006:你双亲出的 也有部份也纳税人出的 依此推论 你念到112 11/09 23:51
174F：→ musashi1006:靠的是福份跟自身的努力 福份是有的 请不要忽略它 XD 11/09 23:51
175F：→ breezeleaf:我上面说的不要专挑某某课来说您是没看懂吗？ 11/09 23:52
176F：→ lotte891:这原文就是专挑某某课来说啊. 11/09 23:52
177F：→ milky314:与其说福分 不如说是有太多人(甚至不认识)要感谢了吧XDD 11/09 23:53
178F：推 micbrimac:也不是挑某某课吧，很多课都可以看到很多人在上课吃东西 11/09 23:53
179F：→ milky314:回lot 她的确过度引申 但拿来反省一下自己也不为过 11/09 23:53
180F：→ breezeleaf:老师毕竟是老师，该有的礼貌和尊重不能少 11/09 23:54
181F：推 rinkai:战吧 11/09 23:55
182F：→ breezeleaf:你硬是要继续争论，那表示您根本就没反省过 11/09 23:55
183F：→ breezeleaf:好话不说第二遍，听的进去的人表示您还有反省之心 11/09 23:56
184F：推 kindependent:有在上课就好吧?尊师重道的标准每个老师都不一样吧 11/09 23:56
185F：→ andrewchiang:中央最棒了 台大都甲赛 是要这样才高兴吗? 11/09 23:57
186F：→ kindependent:红蓝自己八股觉得一定要正襟危坐不苟言笑才叫尊重? 11/09 23:57
187F：→ milky314:楼上...就算不一样 也有其基本底线...就是礼貌与尊重... 11/09 23:58
188F：→ breezeleaf:话就说到这边为止，谢谢各位 11/09 23:58
189F：→ milky314:我指kin 11/09 23:58
190F：推 kindependent:我的意思是吃东西不是重点 看连戏剧就真的太夸张 11/09 23:59
191F：→ kindependent:不在我所谓"有在上课"的范畴 11/10 00:00
192F：→ fox2266:我只认同纳税那段 拿钱还是要顾及社会观感 11/10 00:00
193F：推 luxaky:相信张爸过不久又会有一篇创作力饱满、引经据典的文章 11/10 00:01
194F：推 kristenok:来朝圣 耶 11/10 00:01
195F：→ milky314:同意kin 吃也有合宜的吃法 还有你对洪兰也过度猜测... 11/10 00:01
196F：→ bouzi502:他可以当圣人 当一堆教授讲一些完全听不懂然後你又是必带 11/10 00:04
197F：→ bouzi502:你要怎麽样? 看自己的书还是认真听废话? 11/10 00:05
198F：推 Killua7877:赞成学生态度需要改进 但着眼在一个学校一个学院一门课 11/10 00:05
199F：→ Killua7877:去公开批评一个很多学生都有的通病 是否有炒作的嫌疑？ 11/10 00:06
200F：→ bouzi502:我觉得不影响上课当自己的空闲时间使用都OK吧 11/10 00:06
201F：→ bouzi502:想红 +1 [求卦] 洪X要出新书? 11/10 00:07
202F：→ Killua7877:尤其所谓的上课的礼貌和尊重 基本上应该是以该门课授课 11/10 00:07
203F：→ milky314:恩恩 不干扰上课优先 但自己作什麽自己也要有所警惕 11/10 00:08
204F：→ Killua7877:教授和学生之间的共识为主体 而不是一律做同样要求 11/10 00:08
205F：→ milky314:像看连续剧实在有点OVER... 11/10 00:08
206F：→ ck940560:为什麽上课吃东西就是不尊重老师? 11/10 00:08
207F：→ ck940560:照着麽说看新闻的时候也不能吃东西，不然不尊重主播 11/10 00:09
208F：→ milky314:第一次看到有人拿老师和主播比的....................... 11/10 00:09
209F：→ ck940560:有什麽不同吗? 值夜无分贵贱 11/10 00:10
210F：→ ck940560:更正.....职业 同样都是传递资讯领薪水 11/10 00:11
211F：推 Killua7877:如果该门课老师排斥学生吃东西 那上课吃就是不尊重 11/10 00:11
212F：→ milky314:师生和主拨阅听人 两者最基本的时空互动就不同... 11/10 00:11
213F：→ Killua7877:但相对的 也有老师认为正常用餐对学生更重要 11/10 00:12
214F：→ milky314:楼上 虽然可以 但要有能不吃最好的自知吧 我都推几遍了 11/10 00:13
215F：→ bouzi502:看老师的想法吧 在老师觉得受到尊重的底线下 都可接受吧 11/10 00:13
216F：推 dunMenge:这样的现象教授最好是一点责任都没有~ 11/10 00:13
217F：→ Killua7877:有些行为是不管对谁都有失尊重 有些则是互有共识就好 11/10 00:13
218F：→ milky314:的确 但学生也可以对自己有些自我要求? 虽然不是必然 11/10 00:14
219F：→ milky314:回BOU 11/10 00:14
220F：→ ck940560:只要老师允许，那上课吃东西就完全跟"不应该"扯不上边 11/10 00:15
221F：→ milky314:的确 但在此情形下不吃是值得嘉许的 11/10 00:15
222F：推 ckarabian:这种事以前偷偷来就差不多了,现在被抓包还一堆理由, 11/10 00:15
223F：→ milky314:而且老师允许是"可以" 虽然吃东西非不应该 但也不是"应该 11/10 00:16
224F：推 Killua7877:milky大 自我要求本身就是每个人价值观不同的问题吧 11/10 00:16
225F：→ ckarabian:现在年轻人被批评真不令人意外阿 11/10 00:16
226F：→ endlesschaos:又有人在错误类比了 主播是看得到你在看他的反应吗 11/10 00:16
227F：→ ck940560:哪有什麽好嘉许的，就跟开书考不翻书一样罢了 11/10 00:16
228F：→ milky314:楼上...(泪目) 11/10 00:16
229F：推 xLOVEx:借转 11/10 00:16
230F：→ milky314:我指的家许氏自我要求...不是外在施加... 11/10 00:17
※ xLOVEx:转录至看板 NTUphy97 11/10 00:17
231F：推 charlesleaf:凡是在哪里动不动就说"别人"、"其他学校"怎麽的 11/10 00:18
232F：→ charlesleaf:就是没有在反省的，别人和稀泥你也要加进去和吗? 11/10 00:18
233F：推 Killua7877:自我要求高的确值得嘉许 但不代表自我要求低就是不应该 11/10 00:19
234F：→ bouzi502:同意 但这件事就是每个人观念的不同了 11/10 00:19
235F：→ charlesleaf:不论对象，有了批评台大人就先好好思考，管他目的? 11/10 00:19
236F：→ Killua7877:当然自我要求低的人本身要承受这样的价值观给人的观感 11/10 00:19
237F：→ charlesleaf:行的正做的当，社会自有公评，不要在哪里阴谋论了 11/10 00:20
238F：→ endlesschaos:我觉得有必要弄清楚原文指的那堂课老师究竟允许与否 11/10 00:20
239F：→ milky314:回kil和bou 低要求非不应该 但人家的自我要求就是比你高 11/10 00:20
240F：→ milky314:很明显 11/10 00:20
241F：→ endlesschaos:如果不允许 那在那边护航吃东西的讲的都是屁 如果 11/10 00:20
242F：→ milky314:甘愿做低要求者 就做吧!! 11/10 00:21
243F：→ Killua7877:我的意思是 自我要求高的人不代表有权要求别人跟他一样 11/10 00:21
244F：→ endlesschaos:允许 那用本文来做立足点讲不该吃东西的也是笑话 11/10 00:21
245F：→ charlesleaf:不惜福的人，哀莫大於此 11/10 00:21
246F：→ Killua7877:尤其当提出要求者本身不在那个互动群体里时 11/10 00:22
247F：→ milky314:辩出一番道理 自认为作低要求者很好的 就去做没关系 11/10 00:22
248F：推 gemini7767:觉得洪兰的文章常常很无谓.....= =" 11/10 00:22
249F：→ lotte891:为什麽一定要让所有推文的人都达到共识呢= =早点睡吧. 11/10 00:22
250F：→ endlesschaos:milky 不赞成某人可以强行改变某人跟选择做哪边无关 11/10 00:23
251F：→ milky314:没有权要求人家一定要跟你一样 但你甘愿做何者呢? 11/10 00:25
252F：→ endlesschaos:我不觉得人只有分成高要求跟低要求啊 这样分太狭隘 11/10 00:25
253F：→ endlesschaos:而且「甘愿」这个词 本身就有贬低某方的意味存在 11/10 00:26
254F：推 Killua7877:洪兰今天受到反弹的原因 就是强行要求别人跟她一样... 11/10 00:26
255F：→ endlesschaos:有些人觉得低要求符合上课规定或老师规定即可 有些人 11/10 00:26
256F：→ milky314:我是这样没错 很明显不是? 11/10 00:27
257F：→ endlesschaos:严以律己 没有哪边较好 可以自由选择不也是现代社 11/10 00:27
258F：→ endlesschaos:会的优点之一吗？何苦一定逼人选边站？ 11/10 00:27
259F：→ milky314:红蓝过度引申反弹活该 但可反省一下自己...我都推挤遍了 11/10 00:27
260F：→ endlesschaos:我不觉得很明显啊 今天你的高要求说不定在更高要求 11/10 00:28
261F：→ milky314:我没有逼呀= = 选择如何看待自己是自己的事 11/10 00:28
262F：推 breezeleaf:前面就说过了不要针对小地方死咬不放 11/10 00:28
263F：→ endlesschaos:的人面前是低要求呢...这样根本没完没了 11/10 00:28
264F：推 Killua7877:会反省的人自会受到警惕 不会反省的大家说再多也没用.. 11/10 00:29
265F：→ endlesschaos:「但你甘愿做何者呢?」那麽你如此在乎我的选择的原因 11/10 00:29
266F：→ endlesschaos:是？ 11/10 00:29
267F：→ milky314:所以要找出一个底线 就是尊重和礼貌... 11/10 00:29
268F：→ breezeleaf:一直不懂反省那种心态跟杀人犯被死者家属攻击後 11/10 00:29
269F：→ endlesschaos:楼上 请不要学上面某人错误类比好吗？谢谢 11/10 00:30
270F：→ breezeleaf:还要反告人伤害最有什麽两样？ 11/10 00:30
271F：→ endlesschaos:我觉得有两样 这两个差很多 11/10 00:30
272F：推 Killua7877:应该说 会不会反省本身也是自我要求的一部分XD 11/10 00:31
273F：→ endlesschaos:而且判断不懂反省的方法我不觉得可以由单一人来决定 11/10 00:31
274F：→ endlesschaos:说不定我现在这样回答 你也会觉得我不懂反省？ 11/10 00:31
275F：→ endlesschaos:回milky 所以同样的 每个人心中尊重跟礼貌的尺度不 11/10 00:32
276F：推 keswickdada:要爆了 加油XDD 11/10 00:32
277F：→ milky314:方法上的探讨我想不太重要 红蓝想提醒什麽已经很清楚了 11/10 00:32
278F：→ breezeleaf:我意思是指懂不懂反省这件事，"反省"啊！大爷 11/10 00:32
279F：→ milky314:虽然他也有错的地方 11/10 00:32
280F：→ endlesschaos:一样啊 有些人觉得符合上课规定&老师允许就算是尊重 11/10 00:32
281F：→ endlesschaos:&礼貌了 这样说你听得懂吗？ 11/10 00:33
282F：→ milky314:有没有反省...自己最知道 反省到了 其实也没什麽好争的@@ 11/10 00:34
283F：→ breezeleaf:推milky大，同感 11/10 00:34
284F：→ endlesschaos:我倒是觉得由你来说「没什麽好争的」没啥说服力 11/10 00:34
285F：推 Killua7877:的确是没什麽好争的XD 11/10 00:35
286F：→ endlesschaos:而且从头到尾你们两位似乎也不确定到底那堂课老师有 11/10 00:35
287F：→ endlesschaos:没有允许吃东西 那麽洪兰的指责是否有所误会？ 11/10 00:35
288F：→ milky314:我指的争势就这篇文章的诸多阙漏而言 但红蓝立意早已知道 11/10 00:35
289F：→ milky314:他是错很多 但告诫的方向是好的呀... 11/10 00:37
290F：推 Nonchikandes:我反对没什麽好争的这点，所谓的反省，是一种不确定 11/10 00:37
291F：→ endlesschaos:我想後来在讨论的方向应该是有无需要每个人都以高要 11/10 00:37
292F：→ endlesschaos:求来对待以及反省自己吧 11/10 00:37
293F：→ Nonchikandes:性概念；所谓诸多"阙漏"，也不见得每个人所见皆同 11/10 00:37
294F：→ milky314:我没有说"反省"没什麽好争...事就遮篇文章QQ 11/10 00:37
295F：→ endlesschaos:我承认时常反省自己的重要性 但我不认为每个人都需高 11/10 00:38
296F：→ breezeleaf:总结，您认为洪兰这些话全无道理也就算了 11/10 00:38
297F：推 Killua7877:回milky大 我同意她告诫的方向是好的 也同意争这篇文章 11/10 00:38
298F：→ endlesschaos:要求 11/10 00:38
299F：→ breezeleaf:听不听由您，再说下去也只是徒然罢了 11/10 00:38
300F：→ endlesschaos:夭寿 N大总是会在很意外的时候冒出来 11/10 00:38
301F：→ Nonchikandes:假若众人皆认为自己有"反省"到就没有提出任何看法， 11/10 00:38
302F：→ Killua7877:的阙漏无意义 但是今天她公开发言又不肯接受学生的沟通 11/10 00:39
303F：→ endlesschaos:breeze看来你很喜欢帮人下结论 我有说他说得全无道 11/10 00:39
304F：→ endlesschaos:理吗？ 11/10 00:39
305F：→ Nonchikandes:许多时候不免流於自我感觉良好；因此透过语言表达出 11/10 00:39
306F：→ Killua7877:就值得争议 毕竟这种以偏概全的文章伤害的是全体形象 11/10 00:39
307F：→ Nonchikandes:来并非坏事。 不过也不赞成直接批评洪兰个人就是了 11/10 00:40
308F：→ milky314:红蓝错很大可批 但也因他 我们可以有所成长:) 11/10 00:40
309F：推 breezeleaf:所以您帮我下结论说我是针对您说罗 11/10 00:40
310F：→ endlesschaos:我愿闻其详你是对谁说 无论你是对谁都无法改变你随 11/10 00:41
311F：→ endlesschaos:意帮人下结论这点啊XD 爱玩文字游戏 11/10 00:41
312F：→ Nonchikandes:歹势啊...看到你都加入战局了我忍不住想说几句嘛 11/10 00:41
313F：推 eric510998:Mi大 不是说上课吃东西应该 可是当你的课是从早上一 11/10 00:42
314F：→ Nonchikandes:总觉得这种讨论下来总是开花开得很严重...... 11/10 00:42
315F：→ breezeleaf:您要论断我说法对错我不在乎，只希望各位向上提升自我 11/10 00:42
316F：推 tp61i6e04:99~~ 11/10 00:43
317F：→ endlesschaos:我会努力提昇自我的 但我也希望你能改变对和自己不 11/10 00:43
318F：→ eric510998:一路连到下午 还要花近半小时换教室 教授也表示 11/10 00:43
319F：→ Nonchikandes:还有透过记者的报导的我觉得还是要持很大保留态度 11/10 00:43
320F：推 fullmoon526:耶 11/10 00:43
321F：→ endlesschaos:同看法的人的态度 我的确是在对breeze大您说的 11/10 00:44
322F：→ eric510998:他可以体谅我们利用上课吃午餐 那你要继续当高尚的人 11/10 00:44
323F：→ tp61i6e04:fullmoon推爆了酷喔 11/10 00:44
324F：→ endlesschaos:同意对记者的报导需要持「很大」保留态度+1 11/10 00:44
325F：→ milky314:eric你可以看我推过的文...有解答过了QQ 11/10 00:44
326F：→ eric510998:把自己的胃搞坏 还是接受老师的好意? 11/10 00:44
327F：→ breezeleaf:如果您要认为我的"希望"让您很困扰 11/10 00:46
328F：→ breezeleaf:您可以不必理会我的"好意"也没关系，谢谢 11/10 00:46
329F：→ endlesschaos:我没有觉得很困扰喔 请别继续帮别人下结论了 谢谢 11/10 00:47
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.109
330F：推 quicy3124 :二原色! 11/10 01:06
331F：推 crystal0825 :0分 11/10 01:08
332F：→ obelisk0114 :????????????????? 11/10 01:21
333F：推 philluke :医学院的课又不一定全是医学系的.... 不会小心求证 11/10 01:24
334F：推 kasim1789 :二原色可能太激动~ 11/10 01:56