作者JustinTW (DoW FAN)
看板NTU-Fantasy
標題[閒聊] 一些歷史與軍事
時間Sat Sep 25 13:37:30 2010
http://cimon.pixnet.net/blog/post/1188898
介紹明鄭軍事編制。
http://cimon.pixnet.net/blog/post/1190851
介紹波蘭翼騎兵，請注意共有九篇；這篇我覺得重要的是在於它說明了一些騎兵與槍兵互
相的對抗方式，還有兵器的異同...等等。
http://cimon.pixnet.net/blog/post/1177850
講阿茲特克人的軍事。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04236&snA=4266&tnum=2&subbsn=4
哥薩克人的基本介紹。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04236&snA=3678&tnum=10&subbsn=4
講伊斯蘭的馬穆魯克，這群人經常出現在眾多遊戲中。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04236&snA=3983&tnum=1&subbsn=4
拿破崙的個人生平簡介。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04236&snA=3992&tnum=7&subbsn=4
討論刺槍對上火槍的情況。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04236&snA=3981&tnum=27&sbbsn=4
討論蒙古軍的軍事、戰術...等等。
可以注意到的是在我貼上來在巴哈的這幾頁討論常常出現一位叫做Seedcard的網友，
他的歷史知識可以說相當充足，所以可以注意他的言論。
另外就是一些火槍時代的討論各位可以忽略，不過要注意如果討論到戰術可能就會
與各位的創作有關了，所以最好還是留意一些。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.27.77
1F：推 AmibaGelos:個人覺得除非是低魔世界不然應參考一戰戰術^_< 09/25 15:33
2F：→ AmibaGelos:畢竟火槍不是法術,術士也不是火槍兵,硬要拿熱兵器前期 09/25 15:35
3F：推 AmibaGelos:來套會很奇怪...以FR為例...2版的Horde Campaign就是拿 09/25 15:58
4F：→ AmibaGelos:蒙古人的事蹟硬套在FR裡...結果不僅低估了無盡荒野上 09/25 16:02
5F：→ AmibaGelos:部落的能力(很明顯的遺忘了蒙古的偵測-騷擾-截斷戰術) 09/25 16:02
6F：→ AmibaGelos:也顯得聯軍很無能(可以說是FR歷代設定集裡魔法利用最少 09/25 16:04
7F：→ AmibaGelos:的一本...相較之下3.5的Heros of Battle把戰爭化為零星 09/25 16:05
8F：→ AmibaGelos:遭遇戰的辦法就可以避免掉整個戰略性的設計 09/25 16:06
9F：推 AmibaGelos:不過說一戰也很奇怪就是...我想表達得是一戰的通訊.偵 09/25 16:21
10F：→ AmibaGelos:查.坦克突破+步兵掃蕩戰術...而不是指壕溝戰(炸) 09/25 16:22
11F：→ AmibaGelos:這樣說起來的話好像更像二戰就是XD 09/25 16:23
12F：→ AmibaGelos:唉唉最後還是回到HoB的設計打轉...之前說的就忽略吧XD 09/25 16:25
13F：推 jylcyl:blog和討論區的東西可以參考 但最好還是抱著三分懷疑的態度 09/25 20:48
14F：→ jylcyl:說到戰術就要來召喚一下某遊俠 09/25 20:50
15F：→ JustinTW:不，個人認為直到拿破崙時代，都還有奇幻可以參考的空間 09/25 21:21
16F：→ JustinTW:像是拿破崙集中兵力打擊分散的盟軍兵力 09/25 21:23
17F：→ JustinTW:另外就是，騎兵單位直到一戰時代都還有派上用場 09/25 21:23
18F：→ JustinTW:各位可以想想為什麼。 09/25 21:24
19F：→ JustinTW:我說的是真的派上用場，不是日本人的萬歲衝鋒死光光。 09/25 21:35
20F：→ JustinTW:一樓說參考一戰戰術，其實不如說是參考他們的戰術思想 09/25 21:37
21F：→ JustinTW:畢竟軍事上有些東西是今古通用的。 09/25 21:37
22F：→ JustinTW:不過要看古代戰爭還是有些書可以看；像我就有看過凱薩戰 09/25 21:37
23F：→ JustinTW:記。裡面對於戰爭中雙方來往的情況有大量描述，可以解釋 09/25 21:39
24F：→ JustinTW:為何百戰百勝的將軍為何不可能。 09/25 21:39
25F：推 AmibaGelos:知我者樓上也.我要說的就是思想.講到一戰騎兵就想到 09/25 21:52
26F：推 AmibaGelos:Cossacks跟lancers當時作為偵察兵活躍於戰場上 09/25 21:56
27F：→ AmibaGelos:這跟FR有些差異..由於法師的存在導致機動火力提前出現 09/25 21:58
28F：→ AmibaGelos:這也使二戰才出現的諸如飽和攻擊與機動砲擊戰術都提前 09/25 21:59
29F：→ AmibaGelos:可行..所以說某些方面(覆蓋性遠距火力.步兵近戰)很明顯 09/25 22:00
30F：→ AmibaGelos:仍停留在熱兵器初期..但定點火力與機動火力由於法術的 09/25 22:01
31F：→ AmibaGelos:關係可能已經有一戰的水平..而通訊.偵查等更是達到了戰 09/25 22:02
32F：→ AmibaGelos:間的程度..但是由於法術價格昂貴..所以未必能左右戰局 09/25 22:03
33F：→ AmibaGelos:尤其是因為缺乏工業化所以從經濟來看大概只能能支撐文 09/25 22:04
34F：→ AmibaGelos:藝復興時期等級的戰爭..所以以步騎弓為主力是合理的 09/25 22:06
35F：→ AmibaGelos:然而因為奇幻世界人力比現實強大..騎兵借用馬獲得的優 09/25 22:09
36F：→ AmibaGelos:勢相對下降..所以正統騎兵的相對戰力較弱..但考慮dire 09/25 22:10
37F：→ AmibaGelos:wolf等較低成本奇幻生物的存在..槍騎兵換坐騎幾乎可以 09/25 22:12
38F：→ AmibaGelos:確定..高昂的騎兵未必不經濟..只是後勤人員就QQ了 09/25 22:14
39F：→ AmibaGelos:這是個經濟-法術-附魔-訓養怪物間的角力...彼此間的強 09/25 22:17
40F：→ AmibaGelos:弱會決定戰場的生態 09/25 22:17
41F：推 AmibaGelos:god不小心就浪費半hr..反正我戰爭研究已經從奇幻shift 09/25 22:19
42F：→ AmibaGelos:到科幻..所以就不討論了>"<..寫作業去(炸) 09/25 22:20
43F：→ JustinTW:我覺得這些東西還得看法術體系如何，法師雖然破壞力強大 09/25 22:27
44F：→ JustinTW:但弩炮呢？中世紀也有很多破壞力強大的東西， 09/25 22:27
45F：→ JustinTW:但是不代表戰術就會像十八世紀。 09/25 22:29
46F：→ JustinTW:通訊上也一樣，不過你講過法術昂貴我就不提了。 09/25 22:29
47F：→ JustinTW:不過說下來，最重要的還是戰術思想。 09/25 22:30
48F：→ JustinTW:這些我再去貼好了，之前有看到。 09/25 22:31
49F：推 AmibaGelos:所以我寫覆蓋性火力水準很低啊@@"" 09/25 22:47
50F：→ AmibaGelos:我從來就沒說過法術破壞力強大喔~法術與火槍火砲不同 09/25 22:49
51F：→ AmibaGelos:它是實用導向的..一個wispering wind就可以充當無線電 09/25 22:50
52F：→ AmibaGelos:它的價格只是120gp(市場價)...而且法師遠比背著無線電 09/25 22:55
53F：→ AmibaGelos:的士兵有用..起碼他還能臨時附個魔XD..另外我前面說的 09/25 22:57
54F：→ AmibaGelos:機動火力是指法師破壞力也許可和弩砲相比..運送等卻方 09/25 22:58
55F：→ AmibaGelos:便得多也準的多..中古重武器最惡名昭彰的昰它的高故障 09/25 23:00
56F：→ AmibaGelos:率與重量..導致它只能在攻城時臨時制造..直到馬拉火砲 09/25 23:00
57F：→ AmibaGelos:出現才改變這一情況 09/25 23:02
58F：→ AmibaGelos:討論奇幻戰術的文章很多..就連DMG2都有一篇XD..不過我 09/25 23:03
59F：→ AmibaGelos:都不是很滿意..如果有人願意用絕東跑個對戰測試應該就 09/25 23:05
60F：→ AmibaGelos:能夠顯示奇幻世界的戰術就竟應該是如何XDDD 09/25 23:05
61F：→ AmibaGelos:上述純屬kiddingXD 09/25 23:06
62F：推 AmibaGelos:剛剛看了一下pdf我腦殘記錯是CompleteWarrior有收>"< 09/25 23:12
63F：→ JustinTW:原來如此。不過戰術個人認為還是不會改變，幾名法師造成 09/25 23:28
64F：→ JustinTW:的殺傷力如何實在是有限，相比下來大量士兵手持火槍的 09/25 23:29
65F：→ JustinTW:效果就很明顯了。當然如果設定上法師的數量多得很那就 09/25 23:29
66F：→ JustinTW:另當別論。 09/25 23:30
67F：推 AmibaGelos:前工業時期火槍價格也不低.而且射程短殺傷力低衝擊力低 09/25 23:35
68F：→ AmibaGelos:不過這也無損於火槍步兵的優秀不是嗎^_< 09/25 23:36
69F：→ JustinTW:冏...問題是火槍可以大量配備，而且訓練容易。法師呢？ 09/25 23:38
70F：→ JustinTW:還是說法師的訓練成本在設定上很低？ 09/25 23:38
71F：→ JustinTW:而且幾名法師，在戰場上究竟能比一群火槍兵造成多大的威 09/25 23:40
72F：→ JustinTW:脅呢？ 09/25 23:40
73F：→ JustinTW:另外就是，討論馬匹我覺得很有趣，戰馬是非常難養的。 09/25 23:41
74F：→ JustinTW:畢竟馬匹是草食動物，避開危險是天性；相較之下用掠食者 09/25 23:41
75F：→ JustinTW:當坐騎就有些好訓練的地方了；但是各位應該都曉得掠食者 09/25 23:43
76F：→ JustinTW:本身有凶性，也是頗危險的；而且個人認為大型草食動物的 09/25 23:43
77F：→ JustinTW:體型會比掠食者龐大，衝擊力會更強。 09/25 23:44
78F：→ JustinTW:除非像戰鎚中有一個勢力是騎在熊上的，那衝擊力或許可以 09/25 23:45
79F：→ JustinTW:另論。(不過熊好像跑得沒馬快？) 09/25 23:45
80F：推 AmibaGelos:痾科米爾戰法師沒記錯有千人左右..Thay紅袍法師可能也 09/25 23:45
81F：→ JustinTW:另外，某遊俠是哪位啊？學長/姐嗎？ 09/25 23:46
82F：→ AmibaGelos:有千人..永聚島應該更多 09/25 23:47
83F：→ JustinTW:原來如此，那倒真的遠比火槍兵有用多了。畢竟一千顆火球. 09/25 23:48
84F：→ JustinTW:..我難以想像密集排列的隊形碰上這批法師會發生什麼慘事 09/25 23:48
85F：→ JustinTW:。 09/25 23:48
86F：→ AmibaGelos:不要妄想1K火球~"~..戰法師都是分散的..一次動員百人就 09/25 23:49
87F：→ AmibaGelos:很多了..FR是高魔當討論標準也不太好>"< 09/25 23:50
88F：→ AmibaGelos:我的意思是不要低估法師成團的可能性>"< 09/25 23:51
89F：→ JustinTW:問題是如果他們都是施展有範圍的法術，就算僅僅是干擾用 09/25 23:52
90F：→ JustinTW:的法術好了，那敵人陣型是要怎麼排？ 09/25 23:53
91F：→ AmibaGelos:法師團的戰術老實講很難想.因為不像子彈火球可以被抵抗 09/25 23:54
92F：→ JustinTW:你的意思是敵方也有法師嗎？ 09/25 23:55
93F：→ AmibaGelos:一團精銳騎兵搭抵抗能量藥水可能就讓法師的塑能法術廢 09/25 23:55
94F：→ AmibaGelos:掉..法術與反法術的關係遠比子彈與裝甲的關係複雜 09/25 23:56
95F：→ AmibaGelos:痾你總不能假設對方沒法師吧.這跟假設對方沒火槍一樣@@ 09/25 23:57
96F：→ JustinTW:那所以討論的結果是？ 09/25 23:58
97F：→ AmibaGelos:法師的本職是control..控制戰場->戰術改變->難以討論奇 09/25 23:58
98F：→ JustinTW:話說怎麼你說得好像藥水不用錢一樣？ 09/25 23:58
99F：→ JustinTW:這場戰爭兩方投下的資源也太大了吧？ 09/25 23:59
100F：→ AmibaGelos:幻世界的戰術.. 09/25 23:59
101F：→ JustinTW:不一定要殺傷啊，如果用法術使地面打滑就可以讓騎兵損失 09/26 00:00
102F：→ AmibaGelos:痾抵抗能量傷害2級法術.火球是3級法術 09/26 00:01
103F：→ JustinTW:慘重了──光摔到地上被己方踩死的就夠被施法方哭泣了。 09/26 00:01
104F：→ JustinTW:雙方都有法師，可是雙方的所有法術都能抵消嗎？ 09/26 00:02
105F：→ AmibaGelos:油膩不錯..所以我才說不要把法師定位在dam輸出 09/26 00:02
106F：→ JustinTW:另外，法師在戰場上究竟是站在如何的位置？施法距離又如 09/26 00:04
107F：→ JustinTW:何？ 09/26 00:04
108F：→ JustinTW:火槍有直線的問題，前方不能站友軍；法師的施法沒這個問 09/26 00:05
109F：→ JustinTW:題吧？ 09/26 00:05
110F：→ JustinTW:而且法師站在前線，碰上騎兵機動快速逼近的話...？來得及 09/26 00:06
111F：→ JustinTW:施法嗎？ 09/26 00:07
112F：推 AmibaGelos:喔很近喔>"<..大概就數十ft左右 09/26 00:07
113F：→ JustinTW:可是法師站在戰場後，施法距離夠近嗎？還是像D2或聖石 09/26 00:07
114F：→ JustinTW:的法師一樣直接改變天氣傷敵？ 09/26 00:07
115F：→ AmibaGelos:衝鋒來不急..所以要有人擋住他(長槍兵表示QQ) 09/26 00:08
116F：→ JustinTW:施法距離極短，那施法時間呢？這樣他們是非得在前線了 09/26 00:09
117F：→ JustinTW:可是可能騎兵一次衝鋒他們就得垮了，還來不及傷敵。 09/26 00:09
118F：→ AmibaGelos:D2是哪招XD..其實每個設定法術都不一樣..DND法術多是近 09/26 00:09
119F：→ JustinTW:還是說就像Seedcard說的「一次齊射」火力輸出？ 09/26 00:10
120F：→ AmibaGelos:程的..騎兵衝鋒對法師真得很危險..前面一定要有一個控 09/26 00:11
121F：→ AmibaGelos:場型戰士才行..不然雙手衝鋒一次法師就快掰了 09/26 00:12
122F：→ JustinTW:女法師有召喚暴風雪啊...雖然遊戲效果範圍是不大... 09/26 00:12
123F：→ JustinTW:個人認為那只是為了遊戲平衡，畢竟要是真的來一場暴風雪 09/26 00:13
124F：→ JustinTW:那三大魔王的手下都不用玩了，女法師對著牠們的勢力區 09/26 00:13
125F：→ AmibaGelos:一次齊射?..痾法師有每日法術限定..但是施法間隔正常 09/26 00:13
126F：→ JustinTW:亂放就好了。 09/26 00:13
127F：→ JustinTW:問題是，長槍兵對上騎兵的效果如何？需要多厚的陣列才能 09/26 00:14
128F：→ JustinTW:擋住騎兵？就像介紹波蘭翼騎兵那裡一樣，長槍兵很容易就 09/26 00:14
129F：→ AmibaGelos:6秒..應該沒必要齊射..說真的法師=/=火槍步兵..把他當 09/26 00:15
130F：→ JustinTW:被騎兵衝垮...這時後方的法師...？可是陣列太厚施法距離 09/26 00:16
131F：→ JustinTW:就更有限了。 09/26 00:16
132F：→ AmibaGelos:火槍兵用不太好(以小規模遭遇來說)..大規模我不知道.. 09/26 00:17
133F：→ AmibaGelos:所以我才說要測試才知道 09/26 00:17
134F：→ JustinTW:這樣說起來，與其用法師我還不如用大量弓箭手。 09/26 00:18
135F：→ JustinTW:感覺問題好像是DND的戰鬥規模大多很小，法師施法距離太短 09/26 00:18
136F：→ AmibaGelos:啊衝撞很討厭..不過有StandStill專長所以我沒考慮到這 09/26 00:20
137F：→ JustinTW:小規模的情況下除非火槍是用某些有準確度(有膛線)的， 09/26 00:21
138F：→ AmibaGelos:點>"<..撞飛的問題..其實還蠻大的XD..法師施法被打斷要 09/26 00:21
139F：→ JustinTW:否則本來就很不利吧？十八世紀的火槍是大規模交戰或者 09/26 00:21
140F：→ JustinTW:或者巷戰，不然像DND大部分時候都是十人上下的數量在打 09/26 00:24
141F：→ JustinTW:根本就不利啊！ 09/26 00:24
142F：→ JustinTW:冏...上面波蘭翼騎兵那篇就有提到撞飛破壞陣型的問題了。 09/26 00:24
143F：→ JustinTW:而且衝鋒造成的視覺壓力也有討論。 09/26 00:25
144F：推 AmibaGelos:專注平衡etc..想到就抖.. 09/26 00:26
145F：→ JustinTW:所以結論，DND的大規模戰爭應該套用於低魔世界？ 09/26 00:26
146F：→ AmibaGelos:法師定位本來便不是火槍兵..替武器盔甲附個魔替人加個 09/26 00:28
147F：→ JustinTW:話說六秒真的很短...騎兵全速下二十五公尺可能五秒就到了 09/26 00:28
148F：→ AmibaGelos:lion's charge都會比fireball造成更具持續性的傷害輸出 09/26 00:29
149F：→ JustinTW:那所以還是無法改變戰爭形式啊，又沒有火力輸出...。 09/26 00:29
150F：→ AmibaGelos:遇到衝鋒加個黑暗術騎兵就得先折返 09/26 00:32
151F：→ JustinTW:前面說錯了...六秒應該說還是太長...。 09/26 00:32
152F：→ JustinTW:不過我記得DND高階法師好像可以瞬發低階法術？ 09/26 00:33
153F：→ JustinTW:為何加個黑暗術騎兵就得折返？騎兵光衝撞就可以打垮槍兵 09/26 00:34
154F：→ JustinTW:了(當然這有些前提)。而且黑暗術來得及加嗎？ 09/26 00:34
155F：推 AmibaGelos:痾高等級法師能做得事太多了..還是不要討論比較好..那 09/26 00:34
156F：→ AmibaGelos:也是造成奇幻戰術跟一般戰爭不同的重要因素之一 09/26 00:35
157F：→ JustinTW:我倒覺得屏障聲音有用，可以讓敵人指揮失效。不過和黑暗 09/26 00:35
158F：→ JustinTW:術一樣都會有施法距離的問題吧？ 09/26 00:36
159F：→ AmibaGelos:黑暗術是持續性的啊(笑)...那你得祈禱你的槍戳的到人 09/26 00:36
160F：→ AmibaGelos:然後你不會被對面更密集的槍陣戳死 09/26 00:36
161F：→ JustinTW:還有如果有增加耐力和速度(比如輕靈術)的倒是可以加在騎 09/26 00:37
162F：→ JustinTW:兵身上，用來長途奔襲或者快速打擊。 09/26 00:38
163F：→ JustinTW:這看起來比其他的可能性都還要高。比較是法師有用的地方 09/26 00:38
164F：→ JustinTW:。 09/26 00:38
165F：→ JustinTW:所以黑暗術放在槍兵正前方，槍兵看得到敵人騎兵？ 09/26 00:39
166F：→ JustinTW:而且為何我的騎兵一定要衝鋒你的正面？如果我看到一團黑 09/26 00:39
167F：→ JustinTW:暗在那裡，那我繞過去不就得了？更何況法師施法距離 09/26 00:40
168F：→ JustinTW:那麼短，我幹嘛一定要先打擊法師，他們對我們又沒立即 09/26 00:40
169F：→ JustinTW:的威脅性。 09/26 00:40
170F：推 Transfinite:放什麼加力量加敏捷之類的話……D&D要放這些東西的團 09/26 00:42
171F：→ Transfinite:體版本都是六環法術，一次也只能放11個人（跟你等級同 09/26 00:42
172F：→ JustinTW:騎兵最強的不是他的衝擊力，而是機動力。 09/26 00:42
173F：→ Transfinite:量）。 09/26 00:42
174F：推 AmibaGelos:痾印象中騎兵衝鋒槍兵不用特別對準騎兵..往前直伸就對 09/26 00:43
175F：→ JustinTW:DND不是還有個電矢術？我覺得這東西威脅性倒是很大。 09/26 00:43
176F：→ JustinTW:問題是看不見的情況下你怎麼知道騎兵衝來了？ 09/26 00:45
177F：→ JustinTW:騎兵可以在黑暗術前方轉開啊，除非你放目盲之光什麼的。 09/26 00:45
178F：→ AmibaGelos:機動建立在折返..每次折返都會造成投射性武器造成的傷 09/26 00:45
179F：→ JustinTW:而且槍兵只要往前伸出長槍，可是槍兵比騎兵密集吧？ 09/26 00:46
180F：→ JustinTW:那騎兵不是更容易？一樣伸直就好？ 09/26 00:46
181F：→ JustinTW:所以是弓箭手的問題，不是法師的問題。法師怎麼投射傷害 09/26 00:47
182F：→ JustinTW:?DND法師的施法距離又那麼短。 09/26 00:48
183F：→ AmibaGelos:害增加..槍騎能切開火槍方陣是17世紀..那時的火槍跟長 09/26 00:48
184F：→ JustinTW:感覺DND的法師一整個就是廢了。 09/26 00:49
185F：→ JustinTW:然後什麼每次折返都會受到投射傷害，這是在平原看得到騎 09/26 00:49
186F：→ JustinTW:兵的情況下吧？我說的長途奔襲就是直接繞走騷擾敵後。 09/26 00:50
187F：→ JustinTW:這比較有效果吧？而且還可以進攻敵軍後方。 09/26 00:50
188F：→ JustinTW:這樣我又不懂了，折返到底是要幹嘛？為何折返必定會受到 09/26 00:51
189F：→ JustinTW:投射型武器的傷害？ 09/26 00:51
190F：推 AmibaGelos:那不就是我一開始說的偵查-騷擾-截斷戰術...這才是奇幻 09/26 00:52
191F：→ AmibaGelos:裡最能凸顯騎兵威力的地方啊..決不是衝鋒衝鋒衝鋒XD 09/26 00:52
192F：→ JustinTW:還是你說的是所謂的運動戰？ 09/26 00:52
193F：→ JustinTW:雙方互派騎兵騷擾？ 09/26 00:52
194F：→ JustinTW:我這指的是會戰。 09/26 00:53
195F：→ AmibaGelos:運動戰的目的是啥= =... 09/26 00:54
196F：→ JustinTW:對啊，所以法師在戰場上的價值究竟是...？ 09/26 00:54
197F：→ JustinTW:火力輸出有投射部隊取代，站在戰場前線法師又不能幹嘛。 09/26 00:54
198F：→ JustinTW:運動戰好像主要是雙方運營之類的東西，互相牽制干擾。 09/26 00:55
199F：→ JustinTW:老實說我也不完全瞭解這詞的意義，但是我知道是互相移動 09/26 00:56
200F：→ JustinTW:找對方空隙/缺失並且騷擾對手就是了。 09/26 00:57
201F：推 AmibaGelos:1.偵查(ex:銳目)2.通訊(ex:wisper wind) 09/26 00:58
202F：→ JustinTW:說是運營也不完全正確，運動戰指的不只是小規模的運營， 09/26 00:59
203F：→ JustinTW:應該是說像你上面提的偵察騷擾截斷這樣子。而且不只運營 09/26 00:59
204F：→ AmibaGelos:3.干擾(ex:幻術偽裝)4.支援(ex:lions charge) 09/26 01:00
205F：→ JustinTW:還包括對重要戰略目標的攻擊和取得等等...。 09/26 01:00
206F：→ JustinTW:所以戰爭形式還是沒什麼改變。通訊和偵察個人認為比較有 09/26 01:01
207F：→ JustinTW:用處。 09/26 01:01
208F：→ JustinTW:玩過M&B都知道看不見的地方難以指揮，所以歷史上的指揮官 09/26 01:01
209F：→ AmibaGelos:5.集中火力投射(ex:assult) 09/26 01:02
210F：→ JustinTW:應該都會盡量站高處，有法師的通訊就不一樣了。副官的重 09/26 01:02
211F：→ JustinTW:要性也會降低。 09/26 01:02
212F：→ AmibaGelos:...偵查跟通訊的能力決定戰場的形式 09/26 01:02
213F：推 Transfinite:有沒有可能靠偵察跟通訊達成現代思想的遠距精準打擊？ 09/26 01:02
214F：→ JustinTW:至於偵查...DND的法師要怎麼偵查？飛上天空？還是隱形潛 09/26 01:03
215F：→ Transfinite:或是用通訊打大規模協同戰，讓二戰的裝甲軍變為可能？ 09/26 01:03
216F：→ AmibaGelos:@@..感謝樓上替我說出了我想說的話XD 09/26 01:03
217F：→ JustinTW:通訊我同意，偵查我不同意，因為差異還是不大，除非都是 09/26 01:05
218F：→ JustinTW:平原。 09/26 01:05
219F：→ JustinTW:而且即使是平原，也有很多可以騙過敵人的伎倆。 09/26 01:06
220F：推 AmibaGelos:偵查方式很多.有些事ranger不能做.銳耳/鷹眼就是一例 09/26 01:06
221F：→ AmibaGelos:1mil/lv可是很驚人的 09/26 01:06
222F：→ JustinTW:而且最終戰爭的形式仍然是像中世紀一樣排排站的感覺，只 09/26 01:08
223F：→ AmibaGelos:有偽裝就有反偽裝XD.專修反偽裝的戰法師在軍中應該很讚 09/26 01:08
224F：→ JustinTW:雙方的機動性和反應能力可能都會大幅提高。 09/26 01:09
225F：→ AmibaGelos:喔忘了說我剛剛說"大部分法術很近"應該要加上對低等法 09/26 01:10
226F：→ JustinTW:反偽裝讚我同意。前一陣子GoogleEarth不是拍到大陸的軍車 09/26 01:10
227F：→ JustinTW:大陸就用假的東西給GoogleEarth拍...。真的藏在樹林裡。 09/26 01:10
228F：→ JustinTW:或是建築物裡...等等。 09/26 01:11
229F：→ AmibaGelos:師而言...剛剛算了一下精銳騎兵等級跑到5都不誇張 09/26 01:11
230F：→ JustinTW:對嘛，就說高階法師可以嘛！那高階法師可不可以改變天氣 09/26 01:12
231F：→ AmibaGelos:那就要考慮3級法術了XD..3級long range法術不少 09/26 01:12
232F：→ JustinTW:？比如說造成大霧矇蔽視線，或者是下雨影響弓弦？ 09/26 01:13
233F：→ AmibaGelos:一顆fireball就可以飛數百ft...(我突然發現我剛剛都無 09/26 01:14
234F：→ JustinTW:那就強啦！ 09/26 01:14
235F：→ AmibaGelos:視你打的火球直接想成是lesser fire orb了>"<) 09/26 01:15
236F：→ JustinTW:成千上百的火球=密集排列吃大虧。 09/26 01:15
237F：→ AmibaGelos:等級部分反映出騎兵的高訓練成本..(然後我發現我不小心 09/26 01:16
238F：→ JustinTW:不過...等一下！我們好像漏算弓箭手了。 09/26 01:16
239F：→ JustinTW:長弓手和弩手最大射程可到三百，在大規模交戰中，因為 09/26 01:17
240F：→ JustinTW:數量問題，不用考慮有效射程，直接用箭雨的形式的話，法 09/26 01:18
241F：→ AmibaGelos:DND裡低等ranger基本就跟傳統長弓手一樣..附加追跡能力 09/26 01:18
242F：→ JustinTW:師有辦法抵抗嗎？還是說火球術的距離更遠？或者有射程更 09/26 01:18
243F：→ JustinTW:遠的法術？ 09/26 01:19
244F：→ AmibaGelos:複合長弓在DND最遠射程1200ft..法師很怕遠程系ranger的 09/26 01:20
245F：→ JustinTW:那這樣法師好像還是很難站前線，而且擋不太了騎兵衝鋒。 09/26 01:20
246F：→ JustinTW:弓箭手會吃了長槍兵。 09/26 01:21
247F：→ AmibaGelos:但是幸運的是有PFA可以擋10dam/lv 09/26 01:21
248F：→ JustinTW:那像油膩術這種法術維持時間多長？ 09/26 01:21
249F：→ JustinTW:我覺得倒是可以在戰前放在某處，然後在那處誘使騎兵衝擊 09/26 01:22
250F：→ JustinTW:，等他們打滑摔下馬之後再一擁而上。 09/26 01:22
251F：→ JustinTW:嘿，這下法師的用處可多了，戰爭形式看起來是真的得改改 09/26 01:23
252F：→ JustinTW:。 09/26 01:23
253F：推 AmibaGelos:1round/lv(1round=6sec請記得XD) 09/26 01:24
254F：→ AmibaGelos:不過我還是覺得不應該考慮有很多3lv up的士兵..正如沒 09/26 01:24
255F：→ JustinTW:但是大規模箭雨仍然能對槍兵的陣列造成嚴重打擊，然後騎 09/26 01:24
256F：→ AmibaGelos:有很多老練騎兵一樣 09/26 01:24
257F：→ JustinTW:兵切入。 09/26 01:24
258F：→ AmibaGelos:喔PFA不太可能每人一個...法師自己加自己而已 09/26 01:25
259F：→ JustinTW:也對，真正中世紀，場上的人大半是農奴。騎士別說百個， 09/26 01:26
260F：→ JustinTW:有幾十個都算誇張了。 09/26 01:26
261F：→ JustinTW:不過如果是大規模的進軍倒是有可能有這個數字，法師應該 09/26 01:28
262F：→ JustinTW:也是，不過按理來說人數應該比騎兵更少。法師感覺還更難 09/26 01:29
263F：→ JustinTW:養。 09/26 01:29
264F：→ JustinTW:話說有時間的話去看看我下面兩篇吧！ 09/26 01:29
265F：推 AmibaGelos:所以法師用途不是玩傷害輸出啊XD 09/26 01:30
266F：→ AmibaGelos:在講支援的時候也盡量舉比較攻擊輔助型的..像群加了 09/26 01:31
267F：→ AmibaGelos:lions charge的騎兵可以像切菜一樣砍步兵XD 09/26 01:32
268F：→ JustinTW:話說，講到奇幻的戰鬥我就會想到地城守護者耶！這裡有人 09/26 01:32
269F：→ JustinTW:玩過嗎？ 09/26 01:32
270F：→ JustinTW:騎兵幾乎一直都是切菜似的砍步兵啊！除非他們硬衝有防備 09/26 01:33
271F：→ JustinTW:的正面；而且即使如此騎兵還是常常擊潰槍陣，畢竟衝鋒的 09/26 01:34
272F：→ AmibaGelos:好晚了..難怪頭腦昏昏討論沒力..DK有玩過..明天要認真 09/26 01:34
273F：→ JustinTW:威力和造成的心理壓力實在很大。 09/26 01:34
274F：→ JustinTW:當然如果騎兵停下來和步兵對砍就是例外了，不過如果會發 09/26 01:35
275F：→ AmibaGelos:所以如果有講錯的話其他大大請盡量鞭啊~我快累死了 09/26 01:35
276F：→ JustinTW:生這種事，那應該還可以加給步兵。 09/26 01:35
277F：→ JustinTW:講到科幻，你有玩Warhammer 40000的遊戲嗎？ 09/26 01:36
278F：→ AmibaGelos:DND裡同等級的戰士跟騎兵對戰其實不會占太大劣勢 09/26 01:36
279F：→ JustinTW:還是你玩SC？可以介紹給你Warhammer 40000的Dawn Of War 09/26 01:37
280F：→ JustinTW:系列，還蠻不錯的；同一家公司的CoH相信你有聽過。 09/26 01:37
281F：→ AmibaGelos:應該說除了衝鋒戰士都有優勢才對XD..高等級戰士跟騎兵 09/26 01:37
282F：→ AmibaGelos:相比又是另一回事..騎兵的機動性在戰場上會表現出來 09/26 01:38
283F：→ JustinTW:這種東西我覺得還要看裝備和陣型：步兵畢竟陣型較密。 09/26 01:39
284F：→ AmibaGelos:..warhammer40K玩很久了...我想說的是騎馬步兵跟騎兵 09/26 01:39
285F：→ JustinTW:騎兵有從上砍的優勢，而且造成的心理壓力較大。 09/26 01:39
286F：→ JustinTW:除非步兵是蘇格蘭人，拿雙手大劍那威壓感大概可以扯平。 09/26 01:40
287F：→ AmibaGelos:搞不好騎馬步兵的殺傷力更大(who knows要試過才知道) 09/26 01:40
288F：→ JustinTW:沒有啦，我的本意是說推薦你去玩，不是說討論。 09/26 01:41
289F：→ AmibaGelos:那是因為地球上的戰士不能lv up啊XD 09/26 01:41
290F：→ AmibaGelos:DND的反衝鋒專長多到令人髮指..騎乘專長也是.. 09/26 01:42
291F：→ JustinTW:其實全軍破敵據說實驗起來是騎兵略輸，但是是輸在人數少 09/26 01:42
292F：→ JustinTW:；但是測試的時候騎兵的裝備似乎也比較好就是。 09/26 01:43
293F：→ AmibaGelos:結果就是好不容易把騎乘專長點完發現戰士點個StandStil 09/26 01:43
294F：→ JustinTW:問一下，你有玩全軍破敵嗎？Total War，大陸翻全面戰爭。 09/26 01:44
295F：→ AmibaGelos:我的越過.衝撞就沒用了..點個XX還可以把我拉下馬之類的 09/26 01:44
296F：→ AmibaGelos:有..以前玩過 09/26 01:44
297F：→ AmibaGelos:GG真的要睡了...不然調睡眠很煩 09/26 01:45
298F：→ JustinTW:這感覺很像M&B，槍兵正面戳中會停馬...最好是會這樣。 09/26 01:45
299F：→ JustinTW:就算戳死了馬那動量還是會直接壓過去，除非閃開否則至少 09/26 01:46
300F：→ JustinTW:重傷起跳。 09/26 01:46
301F：→ JustinTW:晚安。我也要去洗澡+刷牙+睡覺了。感覺事情比你多...。 09/26 01:47
302F：→ JustinTW:我好像太專注於討論了。 09/26 01:47