作者JustinTW (DoW FAN)
看板NTU-Fantasy
标题[闲聊] 一些历史与军事
时间Sat Sep 25 13:37:30 2010
http://cimon.pixnet.net/blog/post/1188898
介绍明郑军事编制。
http://cimon.pixnet.net/blog/post/1190851
介绍波兰翼骑兵，请注意共有九篇；这篇我觉得重要的是在於它说明了一些骑兵与枪兵互
相的对抗方式，还有兵器的异同...等等。
http://cimon.pixnet.net/blog/post/1177850
讲阿兹特克人的军事。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04236&snA=4266&tnum=2&subbsn=4
哥萨克人的基本介绍。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04236&snA=3678&tnum=10&subbsn=4
讲伊斯兰的马穆鲁克，这群人经常出现在众多游戏中。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04236&snA=3983&tnum=1&subbsn=4
拿破仑的个人生平简介。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04236&snA=3992&tnum=7&subbsn=4
讨论刺枪对上火枪的情况。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=04236&snA=3981&tnum=27&sbbsn=4
讨论蒙古军的军事、战术...等等。
可以注意到的是在我贴上来在巴哈的这几页讨论常常出现一位叫做Seedcard的网友，
他的历史知识可以说相当充足，所以可以注意他的言论。
另外就是一些火枪时代的讨论各位可以忽略，不过要注意如果讨论到战术可能就会
与各位的创作有关了，所以最好还是留意一些。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.27.77
1F：推 AmibaGelos:个人觉得除非是低魔世界不然应参考一战战术^_< 09/25 15:33
2F：→ AmibaGelos:毕竟火枪不是法术,术士也不是火枪兵,硬要拿热兵器前期 09/25 15:35
3F：推 AmibaGelos:来套会很奇怪...以FR为例...2版的Horde Campaign就是拿 09/25 15:58
4F：→ AmibaGelos:蒙古人的事蹟硬套在FR里...结果不仅低估了无尽荒野上 09/25 16:02
5F：→ AmibaGelos:部落的能力(很明显的遗忘了蒙古的侦测-骚扰-截断战术) 09/25 16:02
6F：→ AmibaGelos:也显得联军很无能(可以说是FR历代设定集里魔法利用最少 09/25 16:04
7F：→ AmibaGelos:的一本...相较之下3.5的Heros of Battle把战争化为零星 09/25 16:05
8F：→ AmibaGelos:遭遇战的办法就可以避免掉整个战略性的设计 09/25 16:06
9F：推 AmibaGelos:不过说一战也很奇怪就是...我想表达得是一战的通讯.侦 09/25 16:21
10F：→ AmibaGelos:查.坦克突破+步兵扫荡战术...而不是指壕沟战(炸) 09/25 16:22
11F：→ AmibaGelos:这样说起来的话好像更像二战就是XD 09/25 16:23
12F：→ AmibaGelos:唉唉最後还是回到HoB的设计打转...之前说的就忽略吧XD 09/25 16:25
13F：推 jylcyl:blog和讨论区的东西可以参考 但最好还是抱着三分怀疑的态度 09/25 20:48
14F：→ jylcyl:说到战术就要来召唤一下某游侠 09/25 20:50
15F：→ JustinTW:不，个人认为直到拿破仑时代，都还有奇幻可以参考的空间 09/25 21:21
16F：→ JustinTW:像是拿破仑集中兵力打击分散的盟军兵力 09/25 21:23
17F：→ JustinTW:另外就是，骑兵单位直到一战时代都还有派上用场 09/25 21:23
18F：→ JustinTW:各位可以想想为什麽。 09/25 21:24
19F：→ JustinTW:我说的是真的派上用场，不是日本人的万岁冲锋死光光。 09/25 21:35
20F：→ JustinTW:一楼说参考一战战术，其实不如说是参考他们的战术思想 09/25 21:37
21F：→ JustinTW:毕竟军事上有些东西是今古通用的。 09/25 21:37
22F：→ JustinTW:不过要看古代战争还是有些书可以看；像我就有看过凯萨战 09/25 21:37
23F：→ JustinTW:记。里面对於战争中双方来往的情况有大量描述，可以解释 09/25 21:39
24F：→ JustinTW:为何百战百胜的将军为何不可能。 09/25 21:39
25F：推 AmibaGelos:知我者楼上也.我要说的就是思想.讲到一战骑兵就想到 09/25 21:52
26F：推 AmibaGelos:Cossacks跟lancers当时作为侦察兵活跃於战场上 09/25 21:56
27F：→ AmibaGelos:这跟FR有些差异..由於法师的存在导致机动火力提前出现 09/25 21:58
28F：→ AmibaGelos:这也使二战才出现的诸如饱和攻击与机动炮击战术都提前 09/25 21:59
29F：→ AmibaGelos:可行..所以说某些方面(覆盖性远距火力.步兵近战)很明显 09/25 22:00
30F：→ AmibaGelos:仍停留在热兵器初期..但定点火力与机动火力由於法术的 09/25 22:01
31F：→ AmibaGelos:关系可能已经有一战的水平..而通讯.侦查等更是达到了战 09/25 22:02
32F：→ AmibaGelos:间的程度..但是由於法术价格昂贵..所以未必能左右战局 09/25 22:03
33F：→ AmibaGelos:尤其是因为缺乏工业化所以从经济来看大概只能能支撑文 09/25 22:04
34F：→ AmibaGelos:艺复兴时期等级的战争..所以以步骑弓为主力是合理的 09/25 22:06
35F：→ AmibaGelos:然而因为奇幻世界人力比现实强大..骑兵借用马获得的优 09/25 22:09
36F：→ AmibaGelos:势相对下降..所以正统骑兵的相对战力较弱..但考虑dire 09/25 22:10
37F：→ AmibaGelos:wolf等较低成本奇幻生物的存在..枪骑兵换坐骑几乎可以 09/25 22:12
38F：→ AmibaGelos:确定..高昂的骑兵未必不经济..只是後勤人员就QQ了 09/25 22:14
39F：→ AmibaGelos:这是个经济-法术-附魔-训养怪物间的角力...彼此间的强 09/25 22:17
40F：→ AmibaGelos:弱会决定战场的生态 09/25 22:17
41F：推 AmibaGelos:god不小心就浪费半hr..反正我战争研究已经从奇幻shift 09/25 22:19
42F：→ AmibaGelos:到科幻..所以就不讨论了>"<..写作业去(炸) 09/25 22:20
43F：→ JustinTW:我觉得这些东西还得看法术体系如何，法师虽然破坏力强大 09/25 22:27
44F：→ JustinTW:但弩炮呢？中世纪也有很多破坏力强大的东西， 09/25 22:27
45F：→ JustinTW:但是不代表战术就会像十八世纪。 09/25 22:29
46F：→ JustinTW:通讯上也一样，不过你讲过法术昂贵我就不提了。 09/25 22:29
47F：→ JustinTW:不过说下来，最重要的还是战术思想。 09/25 22:30
48F：→ JustinTW:这些我再去贴好了，之前有看到。 09/25 22:31
49F：推 AmibaGelos:所以我写覆盖性火力水准很低啊@@"" 09/25 22:47
50F：→ AmibaGelos:我从来就没说过法术破坏力强大喔~法术与火枪火炮不同 09/25 22:49
51F：→ AmibaGelos:它是实用导向的..一个wispering wind就可以充当无线电 09/25 22:50
52F：→ AmibaGelos:它的价格只是120gp(市场价)...而且法师远比背着无线电 09/25 22:55
53F：→ AmibaGelos:的士兵有用..起码他还能临时附个魔XD..另外我前面说的 09/25 22:57
54F：→ AmibaGelos:机动火力是指法师破坏力也许可和弩炮相比..运送等却方 09/25 22:58
55F：→ AmibaGelos:便得多也准的多..中古重武器最恶名昭彰的昰它的高故障 09/25 23:00
56F：→ AmibaGelos:率与重量..导致它只能在攻城时临时制造..直到马拉火炮 09/25 23:00
57F：→ AmibaGelos:出现才改变这一情况 09/25 23:02
58F：→ AmibaGelos:讨论奇幻战术的文章很多..就连DMG2都有一篇XD..不过我 09/25 23:03
59F：→ AmibaGelos:都不是很满意..如果有人愿意用绝东跑个对战测试应该就 09/25 23:05
60F：→ AmibaGelos:能够显示奇幻世界的战术就竟应该是如何XDDD 09/25 23:05
61F：→ AmibaGelos:上述纯属kiddingXD 09/25 23:06
62F：推 AmibaGelos:刚刚看了一下pdf我脑残记错是CompleteWarrior有收>"< 09/25 23:12
63F：→ JustinTW:原来如此。不过战术个人认为还是不会改变，几名法师造成 09/25 23:28
64F：→ JustinTW:的杀伤力如何实在是有限，相比下来大量士兵手持火枪的 09/25 23:29
65F：→ JustinTW:效果就很明显了。当然如果设定上法师的数量多得很那就 09/25 23:29
66F：→ JustinTW:另当别论。 09/25 23:30
67F：推 AmibaGelos:前工业时期火枪价格也不低.而且射程短杀伤力低冲击力低 09/25 23:35
68F：→ AmibaGelos:不过这也无损於火枪步兵的优秀不是吗^_< 09/25 23:36
69F：→ JustinTW:冏...问题是火枪可以大量配备，而且训练容易。法师呢？ 09/25 23:38
70F：→ JustinTW:还是说法师的训练成本在设定上很低？ 09/25 23:38
71F：→ JustinTW:而且几名法师，在战场上究竟能比一群火枪兵造成多大的威 09/25 23:40
72F：→ JustinTW:胁呢？ 09/25 23:40
73F：→ JustinTW:另外就是，讨论马匹我觉得很有趣，战马是非常难养的。 09/25 23:41
74F：→ JustinTW:毕竟马匹是草食动物，避开危险是天性；相较之下用掠食者 09/25 23:41
75F：→ JustinTW:当坐骑就有些好训练的地方了；但是各位应该都晓得掠食者 09/25 23:43
76F：→ JustinTW:本身有凶性，也是颇危险的；而且个人认为大型草食动物的 09/25 23:43
77F：→ JustinTW:体型会比掠食者庞大，冲击力会更强。 09/25 23:44
78F：→ JustinTW:除非像战鎚中有一个势力是骑在熊上的，那冲击力或许可以 09/25 23:45
79F：→ JustinTW:另论。(不过熊好像跑得没马快？) 09/25 23:45
80F：推 AmibaGelos:痾科米尔战法师没记错有千人左右..Thay红袍法师可能也 09/25 23:45
81F：→ JustinTW:另外，某游侠是哪位啊？学长/姐吗？ 09/25 23:46
82F：→ AmibaGelos:有千人..永聚岛应该更多 09/25 23:47
83F：→ JustinTW:原来如此，那倒真的远比火枪兵有用多了。毕竟一千颗火球. 09/25 23:48
84F：→ JustinTW:..我难以想像密集排列的队形碰上这批法师会发生什麽惨事 09/25 23:48
85F：→ JustinTW:。 09/25 23:48
86F：→ AmibaGelos:不要妄想1K火球~"~..战法师都是分散的..一次动员百人就 09/25 23:49
87F：→ AmibaGelos:很多了..FR是高魔当讨论标准也不太好>"< 09/25 23:50
88F：→ AmibaGelos:我的意思是不要低估法师成团的可能性>"< 09/25 23:51
89F：→ JustinTW:问题是如果他们都是施展有范围的法术，就算仅仅是干扰用 09/25 23:52
90F：→ JustinTW:的法术好了，那敌人阵型是要怎麽排？ 09/25 23:53
91F：→ AmibaGelos:法师团的战术老实讲很难想.因为不像子弹火球可以被抵抗 09/25 23:54
92F：→ JustinTW:你的意思是敌方也有法师吗？ 09/25 23:55
93F：→ AmibaGelos:一团精锐骑兵搭抵抗能量药水可能就让法师的塑能法术废 09/25 23:55
94F：→ AmibaGelos:掉..法术与反法术的关系远比子弹与装甲的关系复杂 09/25 23:56
95F：→ AmibaGelos:痾你总不能假设对方没法师吧.这跟假设对方没火枪一样@@ 09/25 23:57
96F：→ JustinTW:那所以讨论的结果是？ 09/25 23:58
97F：→ AmibaGelos:法师的本职是control..控制战场->战术改变->难以讨论奇 09/25 23:58
98F：→ JustinTW:话说怎麽你说得好像药水不用钱一样？ 09/25 23:58
99F：→ JustinTW:这场战争两方投下的资源也太大了吧？ 09/25 23:59
100F：→ AmibaGelos:幻世界的战术.. 09/25 23:59
101F：→ JustinTW:不一定要杀伤啊，如果用法术使地面打滑就可以让骑兵损失 09/26 00:00
102F：→ AmibaGelos:痾抵抗能量伤害2级法术.火球是3级法术 09/26 00:01
103F：→ JustinTW:惨重了──光摔到地上被己方踩死的就够被施法方哭泣了。 09/26 00:01
104F：→ JustinTW:双方都有法师，可是双方的所有法术都能抵消吗？ 09/26 00:02
105F：→ AmibaGelos:油腻不错..所以我才说不要把法师定位在dam输出 09/26 00:02
106F：→ JustinTW:另外，法师在战场上究竟是站在如何的位置？施法距离又如 09/26 00:04
107F：→ JustinTW:何？ 09/26 00:04
108F：→ JustinTW:火枪有直线的问题，前方不能站友军；法师的施法没这个问 09/26 00:05
109F：→ JustinTW:题吧？ 09/26 00:05
110F：→ JustinTW:而且法师站在前线，碰上骑兵机动快速逼近的话...？来得及 09/26 00:06
111F：→ JustinTW:施法吗？ 09/26 00:07
112F：推 AmibaGelos:喔很近喔>"<..大概就数十ft左右 09/26 00:07
113F：→ JustinTW:可是法师站在战场後，施法距离够近吗？还是像D2或圣石 09/26 00:07
114F：→ JustinTW:的法师一样直接改变天气伤敌？ 09/26 00:07
115F：→ AmibaGelos:冲锋来不急..所以要有人挡住他(长枪兵表示QQ) 09/26 00:08
116F：→ JustinTW:施法距离极短，那施法时间呢？这样他们是非得在前线了 09/26 00:09
117F：→ JustinTW:可是可能骑兵一次冲锋他们就得垮了，还来不及伤敌。 09/26 00:09
118F：→ AmibaGelos:D2是哪招XD..其实每个设定法术都不一样..DND法术多是近 09/26 00:09
119F：→ JustinTW:还是说就像Seedcard说的「一次齐射」火力输出？ 09/26 00:10
120F：→ AmibaGelos:程的..骑兵冲锋对法师真得很危险..前面一定要有一个控 09/26 00:11
121F：→ AmibaGelos:场型战士才行..不然双手冲锋一次法师就快掰了 09/26 00:12
122F：→ JustinTW:女法师有召唤暴风雪啊...虽然游戏效果范围是不大... 09/26 00:12
123F：→ JustinTW:个人认为那只是为了游戏平衡，毕竟要是真的来一场暴风雪 09/26 00:13
124F：→ JustinTW:那三大魔王的手下都不用玩了，女法师对着牠们的势力区 09/26 00:13
125F：→ AmibaGelos:一次齐射?..痾法师有每日法术限定..但是施法间隔正常 09/26 00:13
126F：→ JustinTW:乱放就好了。 09/26 00:13
127F：→ JustinTW:问题是，长枪兵对上骑兵的效果如何？需要多厚的阵列才能 09/26 00:14
128F：→ JustinTW:挡住骑兵？就像介绍波兰翼骑兵那里一样，长枪兵很容易就 09/26 00:14
129F：→ AmibaGelos:6秒..应该没必要齐射..说真的法师=/=火枪步兵..把他当 09/26 00:15
130F：→ JustinTW:被骑兵冲垮...这时後方的法师...？可是阵列太厚施法距离 09/26 00:16
131F：→ JustinTW:就更有限了。 09/26 00:16
132F：→ AmibaGelos:火枪兵用不太好(以小规模遭遇来说)..大规模我不知道.. 09/26 00:17
133F：→ AmibaGelos:所以我才说要测试才知道 09/26 00:17
134F：→ JustinTW:这样说起来，与其用法师我还不如用大量弓箭手。 09/26 00:18
135F：→ JustinTW:感觉问题好像是DND的战斗规模大多很小，法师施法距离太短 09/26 00:18
136F：→ AmibaGelos:啊冲撞很讨厌..不过有StandStill专长所以我没考虑到这 09/26 00:20
137F：→ JustinTW:小规模的情况下除非火枪是用某些有准确度(有膛线)的， 09/26 00:21
138F：→ AmibaGelos:点>"<..撞飞的问题..其实还蛮大的XD..法师施法被打断要 09/26 00:21
139F：→ JustinTW:否则本来就很不利吧？十八世纪的火枪是大规模交战或者 09/26 00:21
140F：→ JustinTW:或者巷战，不然像DND大部分时候都是十人上下的数量在打 09/26 00:24
141F：→ JustinTW:根本就不利啊！ 09/26 00:24
142F：→ JustinTW:冏...上面波兰翼骑兵那篇就有提到撞飞破坏阵型的问题了。 09/26 00:24
143F：→ JustinTW:而且冲锋造成的视觉压力也有讨论。 09/26 00:25
144F：推 AmibaGelos:专注平衡etc..想到就抖.. 09/26 00:26
145F：→ JustinTW:所以结论，DND的大规模战争应该套用於低魔世界？ 09/26 00:26
146F：→ AmibaGelos:法师定位本来便不是火枪兵..替武器盔甲附个魔替人加个 09/26 00:28
147F：→ JustinTW:话说六秒真的很短...骑兵全速下二十五公尺可能五秒就到了 09/26 00:28
148F：→ AmibaGelos:lion's charge都会比fireball造成更具持续性的伤害输出 09/26 00:29
149F：→ JustinTW:那所以还是无法改变战争形式啊，又没有火力输出...。 09/26 00:29
150F：→ AmibaGelos:遇到冲锋加个黑暗术骑兵就得先折返 09/26 00:32
151F：→ JustinTW:前面说错了...六秒应该说还是太长...。 09/26 00:32
152F：→ JustinTW:不过我记得DND高阶法师好像可以瞬发低阶法术？ 09/26 00:33
153F：→ JustinTW:为何加个黑暗术骑兵就得折返？骑兵光冲撞就可以打垮枪兵 09/26 00:34
154F：→ JustinTW:了(当然这有些前提)。而且黑暗术来得及加吗？ 09/26 00:34
155F：推 AmibaGelos:痾高等级法师能做得事太多了..还是不要讨论比较好..那 09/26 00:34
156F：→ AmibaGelos:也是造成奇幻战术跟一般战争不同的重要因素之一 09/26 00:35
157F：→ JustinTW:我倒觉得屏障声音有用，可以让敌人指挥失效。不过和黑暗 09/26 00:35
158F：→ JustinTW:术一样都会有施法距离的问题吧？ 09/26 00:36
159F：→ AmibaGelos:黑暗术是持续性的啊(笑)...那你得祈祷你的枪戳的到人 09/26 00:36
160F：→ AmibaGelos:然後你不会被对面更密集的枪阵戳死 09/26 00:36
161F：→ JustinTW:还有如果有增加耐力和速度(比如轻灵术)的倒是可以加在骑 09/26 00:37
162F：→ JustinTW:兵身上，用来长途奔袭或者快速打击。 09/26 00:38
163F：→ JustinTW:这看起来比其他的可能性都还要高。比较是法师有用的地方 09/26 00:38
164F：→ JustinTW:。 09/26 00:38
165F：→ JustinTW:所以黑暗术放在枪兵正前方，枪兵看得到敌人骑兵？ 09/26 00:39
166F：→ JustinTW:而且为何我的骑兵一定要冲锋你的正面？如果我看到一团黑 09/26 00:39
167F：→ JustinTW:暗在那里，那我绕过去不就得了？更何况法师施法距离 09/26 00:40
168F：→ JustinTW:那麽短，我干嘛一定要先打击法师，他们对我们又没立即 09/26 00:40
169F：→ JustinTW:的威胁性。 09/26 00:40
170F：推 Transfinite:放什麽加力量加敏捷之类的话……D&D要放这些东西的团 09/26 00:42
171F：→ Transfinite:体版本都是六环法术，一次也只能放11个人（跟你等级同 09/26 00:42
172F：→ JustinTW:骑兵最强的不是他的冲击力，而是机动力。 09/26 00:42
173F：→ Transfinite:量）。 09/26 00:42
174F：推 AmibaGelos:痾印象中骑兵冲锋枪兵不用特别对准骑兵..往前直伸就对 09/26 00:43
175F：→ JustinTW:DND不是还有个电矢术？我觉得这东西威胁性倒是很大。 09/26 00:43
176F：→ JustinTW:问题是看不见的情况下你怎麽知道骑兵冲来了？ 09/26 00:45
177F：→ JustinTW:骑兵可以在黑暗术前方转开啊，除非你放目盲之光什麽的。 09/26 00:45
178F：→ AmibaGelos:机动建立在折返..每次折返都会造成投射性武器造成的伤 09/26 00:45
179F：→ JustinTW:而且枪兵只要往前伸出长枪，可是枪兵比骑兵密集吧？ 09/26 00:46
180F：→ JustinTW:那骑兵不是更容易？一样伸直就好？ 09/26 00:46
181F：→ JustinTW:所以是弓箭手的问题，不是法师的问题。法师怎麽投射伤害 09/26 00:47
182F：→ JustinTW:?DND法师的施法距离又那麽短。 09/26 00:48
183F：→ AmibaGelos:害增加..枪骑能切开火枪方阵是17世纪..那时的火枪跟长 09/26 00:48
184F：→ JustinTW:感觉DND的法师一整个就是废了。 09/26 00:49
185F：→ JustinTW:然後什麽每次折返都会受到投射伤害，这是在平原看得到骑 09/26 00:49
186F：→ JustinTW:兵的情况下吧？我说的长途奔袭就是直接绕走骚扰敌後。 09/26 00:50
187F：→ JustinTW:这比较有效果吧？而且还可以进攻敌军後方。 09/26 00:50
188F：→ JustinTW:这样我又不懂了，折返到底是要干嘛？为何折返必定会受到 09/26 00:51
189F：→ JustinTW:投射型武器的伤害？ 09/26 00:51
190F：推 AmibaGelos:那不就是我一开始说的侦查-骚扰-截断战术...这才是奇幻 09/26 00:52
191F：→ AmibaGelos:里最能凸显骑兵威力的地方啊..决不是冲锋冲锋冲锋XD 09/26 00:52
192F：→ JustinTW:还是你说的是所谓的运动战？ 09/26 00:52
193F：→ JustinTW:双方互派骑兵骚扰？ 09/26 00:52
194F：→ JustinTW:我这指的是会战。 09/26 00:53
195F：→ AmibaGelos:运动战的目的是啥= =... 09/26 00:54
196F：→ JustinTW:对啊，所以法师在战场上的价值究竟是...？ 09/26 00:54
197F：→ JustinTW:火力输出有投射部队取代，站在战场前线法师又不能干嘛。 09/26 00:54
198F：→ JustinTW:运动战好像主要是双方运营之类的东西，互相牵制干扰。 09/26 00:55
199F：→ JustinTW:老实说我也不完全了解这词的意义，但是我知道是互相移动 09/26 00:56
200F：→ JustinTW:找对方空隙/缺失并且骚扰对手就是了。 09/26 00:57
201F：推 AmibaGelos:1.侦查(ex:锐目)2.通讯(ex:wisper wind) 09/26 00:58
202F：→ JustinTW:说是运营也不完全正确，运动战指的不只是小规模的运营， 09/26 00:59
203F：→ JustinTW:应该是说像你上面提的侦察骚扰截断这样子。而且不只运营 09/26 00:59
204F：→ AmibaGelos:3.干扰(ex:幻术伪装)4.支援(ex:lions charge) 09/26 01:00
205F：→ JustinTW:还包括对重要战略目标的攻击和取得等等...。 09/26 01:00
206F：→ JustinTW:所以战争形式还是没什麽改变。通讯和侦察个人认为比较有 09/26 01:01
207F：→ JustinTW:用处。 09/26 01:01
208F：→ JustinTW:玩过M&B都知道看不见的地方难以指挥，所以历史上的指挥官 09/26 01:01
209F：→ AmibaGelos:5.集中火力投射(ex:assult) 09/26 01:02
210F：→ JustinTW:应该都会尽量站高处，有法师的通讯就不一样了。副官的重 09/26 01:02
211F：→ JustinTW:要性也会降低。 09/26 01:02
212F：→ AmibaGelos:...侦查跟通讯的能力决定战场的形式 09/26 01:02
213F：推 Transfinite:有没有可能靠侦察跟通讯达成现代思想的远距精准打击？ 09/26 01:02
214F：→ JustinTW:至於侦查...DND的法师要怎麽侦查？飞上天空？还是隐形潜 09/26 01:03
215F：→ Transfinite:或是用通讯打大规模协同战，让二战的装甲军变为可能？ 09/26 01:03
216F：→ AmibaGelos:@@..感谢楼上替我说出了我想说的话XD 09/26 01:03
217F：→ JustinTW:通讯我同意，侦查我不同意，因为差异还是不大，除非都是 09/26 01:05
218F：→ JustinTW:平原。 09/26 01:05
219F：→ JustinTW:而且即使是平原，也有很多可以骗过敌人的伎俩。 09/26 01:06
220F：推 AmibaGelos:侦查方式很多.有些事ranger不能做.锐耳/鹰眼就是一例 09/26 01:06
221F：→ AmibaGelos:1mil/lv可是很惊人的 09/26 01:06
222F：→ JustinTW:而且最终战争的形式仍然是像中世纪一样排排站的感觉，只 09/26 01:08
223F：→ AmibaGelos:有伪装就有反伪装XD.专修反伪装的战法师在军中应该很赞 09/26 01:08
224F：→ JustinTW:双方的机动性和反应能力可能都会大幅提高。 09/26 01:09
225F：→ AmibaGelos:喔忘了说我刚刚说"大部分法术很近"应该要加上对低等法 09/26 01:10
226F：→ JustinTW:反伪装赞我同意。前一阵子GoogleEarth不是拍到大陆的军车 09/26 01:10
227F：→ JustinTW:大陆就用假的东西给GoogleEarth拍...。真的藏在树林里。 09/26 01:10
228F：→ JustinTW:或是建筑物里...等等。 09/26 01:11
229F：→ AmibaGelos:师而言...刚刚算了一下精锐骑兵等级跑到5都不夸张 09/26 01:11
230F：→ JustinTW:对嘛，就说高阶法师可以嘛！那高阶法师可不可以改变天气 09/26 01:12
231F：→ AmibaGelos:那就要考虑3级法术了XD..3级long range法术不少 09/26 01:12
232F：→ JustinTW:？比如说造成大雾蒙蔽视线，或者是下雨影响弓弦？ 09/26 01:13
233F：→ AmibaGelos:一颗fireball就可以飞数百ft...(我突然发现我刚刚都无 09/26 01:14
234F：→ JustinTW:那就强啦！ 09/26 01:14
235F：→ AmibaGelos:视你打的火球直接想成是lesser fire orb了>"<) 09/26 01:15
236F：→ JustinTW:成千上百的火球=密集排列吃大亏。 09/26 01:15
237F：→ AmibaGelos:等级部分反映出骑兵的高训练成本..(然後我发现我不小心 09/26 01:16
238F：→ JustinTW:不过...等一下！我们好像漏算弓箭手了。 09/26 01:16
239F：→ JustinTW:长弓手和弩手最大射程可到三百，在大规模交战中，因为 09/26 01:17
240F：→ JustinTW:数量问题，不用考虑有效射程，直接用箭雨的形式的话，法 09/26 01:18
241F：→ AmibaGelos:DND里低等ranger基本就跟传统长弓手一样..附加追迹能力 09/26 01:18
242F：→ JustinTW:师有办法抵抗吗？还是说火球术的距离更远？或者有射程更 09/26 01:18
243F：→ JustinTW:远的法术？ 09/26 01:19
244F：→ AmibaGelos:复合长弓在DND最远射程1200ft..法师很怕远程系ranger的 09/26 01:20
245F：→ JustinTW:那这样法师好像还是很难站前线，而且挡不太了骑兵冲锋。 09/26 01:20
246F：→ JustinTW:弓箭手会吃了长枪兵。 09/26 01:21
247F：→ AmibaGelos:但是幸运的是有PFA可以挡10dam/lv 09/26 01:21
248F：→ JustinTW:那像油腻术这种法术维持时间多长？ 09/26 01:21
249F：→ JustinTW:我觉得倒是可以在战前放在某处，然後在那处诱使骑兵冲击 09/26 01:22
250F：→ JustinTW:，等他们打滑摔下马之後再一拥而上。 09/26 01:22
251F：→ JustinTW:嘿，这下法师的用处可多了，战争形式看起来是真的得改改 09/26 01:23
252F：→ JustinTW:。 09/26 01:23
253F：推 AmibaGelos:1round/lv(1round=6sec请记得XD) 09/26 01:24
254F：→ AmibaGelos:不过我还是觉得不应该考虑有很多3lv up的士兵..正如没 09/26 01:24
255F：→ JustinTW:但是大规模箭雨仍然能对枪兵的阵列造成严重打击，然後骑 09/26 01:24
256F：→ AmibaGelos:有很多老练骑兵一样 09/26 01:24
257F：→ JustinTW:兵切入。 09/26 01:24
258F：→ AmibaGelos:喔PFA不太可能每人一个...法师自己加自己而已 09/26 01:25
259F：→ JustinTW:也对，真正中世纪，场上的人大半是农奴。骑士别说百个， 09/26 01:26
260F：→ JustinTW:有几十个都算夸张了。 09/26 01:26
261F：→ JustinTW:不过如果是大规模的进军倒是有可能有这个数字，法师应该 09/26 01:28
262F：→ JustinTW:也是，不过按理来说人数应该比骑兵更少。法师感觉还更难 09/26 01:29
263F：→ JustinTW:养。 09/26 01:29
264F：→ JustinTW:话说有时间的话去看看我下面两篇吧！ 09/26 01:29
265F：推 AmibaGelos:所以法师用途不是玩伤害输出啊XD 09/26 01:30
266F：→ AmibaGelos:在讲支援的时候也尽量举比较攻击辅助型的..像群加了 09/26 01:31
267F：→ AmibaGelos:lions charge的骑兵可以像切菜一样砍步兵XD 09/26 01:32
268F：→ JustinTW:话说，讲到奇幻的战斗我就会想到地城守护者耶！这里有人 09/26 01:32
269F：→ JustinTW:玩过吗？ 09/26 01:32
270F：→ JustinTW:骑兵几乎一直都是切菜似的砍步兵啊！除非他们硬冲有防备 09/26 01:33
271F：→ JustinTW:的正面；而且即使如此骑兵还是常常击溃枪阵，毕竟冲锋的 09/26 01:34
272F：→ AmibaGelos:好晚了..难怪头脑昏昏讨论没力..DK有玩过..明天要认真 09/26 01:34
273F：→ JustinTW:威力和造成的心理压力实在很大。 09/26 01:34
274F：→ JustinTW:当然如果骑兵停下来和步兵对砍就是例外了，不过如果会发 09/26 01:35
275F：→ AmibaGelos:所以如果有讲错的话其他大大请尽量鞭啊~我快累死了 09/26 01:35
276F：→ JustinTW:生这种事，那应该还可以加给步兵。 09/26 01:35
277F：→ JustinTW:讲到科幻，你有玩Warhammer 40000的游戏吗？ 09/26 01:36
278F：→ AmibaGelos:DND里同等级的战士跟骑兵对战其实不会占太大劣势 09/26 01:36
279F：→ JustinTW:还是你玩SC？可以介绍给你Warhammer 40000的Dawn Of War 09/26 01:37
280F：→ JustinTW:系列，还蛮不错的；同一家公司的CoH相信你有听过。 09/26 01:37
281F：→ AmibaGelos:应该说除了冲锋战士都有优势才对XD..高等级战士跟骑兵 09/26 01:37
282F：→ AmibaGelos:相比又是另一回事..骑兵的机动性在战场上会表现出来 09/26 01:38
283F：→ JustinTW:这种东西我觉得还要看装备和阵型：步兵毕竟阵型较密。 09/26 01:39
284F：→ AmibaGelos:..warhammer40K玩很久了...我想说的是骑马步兵跟骑兵 09/26 01:39
285F：→ JustinTW:骑兵有从上砍的优势，而且造成的心理压力较大。 09/26 01:39
286F：→ JustinTW:除非步兵是苏格兰人，拿双手大剑那威压感大概可以扯平。 09/26 01:40
287F：→ AmibaGelos:搞不好骑马步兵的杀伤力更大(who knows要试过才知道) 09/26 01:40
288F：→ JustinTW:没有啦，我的本意是说推荐你去玩，不是说讨论。 09/26 01:41
289F：→ AmibaGelos:那是因为地球上的战士不能lv up啊XD 09/26 01:41
290F：→ AmibaGelos:DND的反冲锋专长多到令人发指..骑乘专长也是.. 09/26 01:42
291F：→ JustinTW:其实全军破敌据说实验起来是骑兵略输，但是是输在人数少 09/26 01:42
292F：→ JustinTW:；但是测试的时候骑兵的装备似乎也比较好就是。 09/26 01:43
293F：→ AmibaGelos:结果就是好不容易把骑乘专长点完发现战士点个StandStil 09/26 01:43
294F：→ JustinTW:问一下，你有玩全军破敌吗？Total War，大陆翻全面战争。 09/26 01:44
295F：→ AmibaGelos:我的越过.冲撞就没用了..点个XX还可以把我拉下马之类的 09/26 01:44
296F：→ AmibaGelos:有..以前玩过 09/26 01:44
297F：→ AmibaGelos:GG真的要睡了...不然调睡眠很烦 09/26 01:45
298F：→ JustinTW:这感觉很像M&B，枪兵正面戳中会停马...最好是会这样。 09/26 01:45
299F：→ JustinTW:就算戳死了马那动量还是会直接压过去，除非闪开否则至少 09/26 01:46
300F：→ JustinTW:重伤起跳。 09/26 01:46
301F：→ JustinTW:晚安。我也要去洗澡+刷牙+睡觉了。感觉事情比你多...。 09/26 01:47
302F：→ JustinTW:我好像太专注於讨论了。 09/26 01:47