: 推 daze:所有的電子都是同一顆電子嗎？話說 12/16 22:53 : 推 jylcyl:如果我們能觀察到數顆電子同時並存的現象 當然我們會判斷其 12/16 23:07 : → jylcyl:為不同的個體 如果不能 則無法分辦 畢竟兩顆電子除了時空的 12/16 23:09 : → jylcyl:差異外 目前的科學否定了可以經由其他方式觀察到兩個電子的 12/16 23:11 : → jylcyl:可能性 12/16 23:14 : → jylcyl: ╱差異﹨ 12/16 23:17 : → pailand:電子是好例子。所有電子都是相同的，那我們是怎麼分辨 12/16 23:38 : → pailand:"這"和"那"？(先不提測不準原理)如果電子乙移動到 12/16 23:43 : → pailand:電子甲的原本位置，那他和稍早時間的電子甲如何分辨？ 12/16 23:46 : → pailand:其實是觀察者自己本身改變了，產生了"時間"的認知，所以 12/16 23:47 : → pailand:分辨出異同。但是這些被認為"不同"的電子，在相同的位置時 12/16 23:51 : → pailand:產生的作用是相同的。那這些電子的同一性標準為何？ 12/16 23:54 : 推 daze:也許那些真的都是同一顆不是嗎... 12/17 00:18 : → daze:如果電子能在時間上旅行的話。 12/17 00:18 : 推 artyman:好像有點跑題^^; 上面談的似乎是物理學問題 12/17 00:21 : 推 jylcyl:當然如果daze認為電子能在時間上旅行的話 所有電子的確有可 12/17 00:21 : → artyman:而roockie談的好像是偏語言哲學的問題 :) 12/17 00:22 : → jylcyl:能是同一個體 12/17 00:22 : 推 daze:的確...只是覺得有點類似所以隨便講講。 12/17 00:22 : → jylcyl:阿 離題了 所有的電子是不是同一顆的確不是重點 12/17 00:23 : 推 psylatanix:抱歉，上面指所有雙胞胎DNA都一樣是錯誤的觀念喔 12/17 00:24 : → jylcyl:重點是我們為什麼認為它們不是同一顆 12/17 00:25 : → jylcyl:雙胞胎的DNA確實有可能完全相同 只是機率嘛... 12/17 00:26 : 推 artyman:roockie談的比較像是：當說到「電子」這個詞的時候， 12/17 00:28 : → artyman:指的對象究竟是什麼？ 12/17 00:29 : → jylcyl:即使是同一人身上的不同細胞 DNA也不會完全相同 社課有提到 12/17 00:28 : 推 psylatanix:我不是這個意思...雙胞胎種類不同和機率有啥關係 12/17 00:30 : → psylatanix:喔? 一個人身上DNA會不同? 指的是正常細胞和精卵子嗎? 12/17 00:31 : 推 artyman:原po 補充為「同卵雙胞胎」就可以吧 ^^; 12/17 00:37 : 推 jylcyl:我指的是突變 同卵雙胞胎因為分裂時染色體聯會所以DNA不同 12/17 00:38 : → jylcyl:我們又離題了 這次是生物學嗎? 12/17 00:40 : 推 psylatanix:嗯，當然我指的就是同異卵，但我對身上DNA不同有點興趣 12/17 00:39 : → jylcyl:我覺得一般人不會有機會知道一個人的DNA序列 所以這部分應 12/17 00:41 : → jylcyl:該不是重點 我們平常根本觀察不到DNA 12/17 00:42 : 推 psylatanix:所以用的舉例失當了吧，都知道連雙胞胎都有不同了，怎 12/17 00:48 : → psylatanix:還用這來說明，雖然這是大眾都能理解的簡單含義 12/17 00:49 : → jylcyl:可是即使雙胞胎的DNA完全相同 這問題也不會因此有任何改變 12/17 00:51 : → jylcyl:我們又離題了 我們應該討論的是問題的解答 而非問題本身 12/17 00:53 : 推 psylatanix:嗯，說的有理，問題的解答比較重要 12/17 01:00 : → psylatanix:但問題本身沒必要扯出一堆不相關且互相矛盾的東西吧 12/17 01:01 : → jylcyl:那我私自把前提訂成"生物的遺傳因子尚未被發現"好了 12/17 01:10 我只是要回推文而已XDDD 首先 數學的全等 跟 一般人直覺的全等 跟 物理的全等 真的差很多... 恩...首先「電子」真的不是一個很好的例子XD (daze跟古書大大抱歉囉XD) 因為量子(這是一個名詞)有一些特殊的性質 使我們會把所有的基本粒子 都當作「同一個」解釋 時間空間差異是完全不理會的@@ 再來 說另一個「全等」 什麼才是「我」被當作「我」的原因呢？ 如果有一個人 跟我有同樣的姓名就是「我」？這當然不對 應該不需多作解釋 那 有相同的長相或身體？ 直覺上應該也不對吧XD 不然就會有「假設完全相同的雙胞胎」問題XDDD 那 加上思想 經驗 跟所有心理因素？這可能就開始詭異了XD 其實這也很有趣 丟一些問題下來好了XDDD 1.有一個人他跟你某一時刻有完全相同的「元素排列」 也就是說 包括腦中的所有神經或裡面的電位差都實際上一樣 請問他等同你嗎？ 2.有一台電腦 裡面複製了所有你的想法 生活經歷... 有關精神層面的都複製了 那他等同是你嗎？ 希望能引起更多討論^^ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.249.75