: 推 daze:所有的电子都是同一颗电子吗？话说 12/16 22:53 : 推 jylcyl:如果我们能观察到数颗电子同时并存的现象 当然我们会判断其 12/16 23:07 : → jylcyl:为不同的个体 如果不能 则无法分办 毕竟两颗电子除了时空的 12/16 23:09 : → jylcyl:差异外 目前的科学否定了可以经由其他方式观察到两个电子的 12/16 23:11 : → jylcyl:可能性 12/16 23:14 : → jylcyl: ╱差异﹨ 12/16 23:17 : → pailand:电子是好例子。所有电子都是相同的，那我们是怎麽分辨 12/16 23:38 : → pailand:"这"和"那"？(先不提测不准原理)如果电子乙移动到 12/16 23:43 : → pailand:电子甲的原本位置，那他和稍早时间的电子甲如何分辨？ 12/16 23:46 : → pailand:其实是观察者自己本身改变了，产生了"时间"的认知，所以 12/16 23:47 : → pailand:分辨出异同。但是这些被认为"不同"的电子，在相同的位置时 12/16 23:51 : → pailand:产生的作用是相同的。那这些电子的同一性标准为何？ 12/16 23:54 : 推 daze:也许那些真的都是同一颗不是吗... 12/17 00:18 : → daze:如果电子能在时间上旅行的话。 12/17 00:18 : 推 artyman:好像有点跑题^^; 上面谈的似乎是物理学问题 12/17 00:21 : 推 jylcyl:当然如果daze认为电子能在时间上旅行的话 所有电子的确有可 12/17 00:21 : → artyman:而roockie谈的好像是偏语言哲学的问题 :) 12/17 00:22 : → jylcyl:能是同一个体 12/17 00:22 : 推 daze:的确...只是觉得有点类似所以随便讲讲。 12/17 00:22 : → jylcyl:阿 离题了 所有的电子是不是同一颗的确不是重点 12/17 00:23 : 推 psylatanix:抱歉，上面指所有双胞胎DNA都一样是错误的观念喔 12/17 00:24 : → jylcyl:重点是我们为什麽认为它们不是同一颗 12/17 00:25 : → jylcyl:双胞胎的DNA确实有可能完全相同 只是机率嘛... 12/17 00:26 : 推 artyman:roockie谈的比较像是：当说到「电子」这个词的时候， 12/17 00:28 : → artyman:指的对象究竟是什麽？ 12/17 00:29 : → jylcyl:即使是同一人身上的不同细胞 DNA也不会完全相同 社课有提到 12/17 00:28 : 推 psylatanix:我不是这个意思...双胞胎种类不同和机率有啥关系 12/17 00:30 : → psylatanix:喔? 一个人身上DNA会不同? 指的是正常细胞和精卵子吗? 12/17 00:31 : 推 artyman:原po 补充为「同卵双胞胎」就可以吧 ^^; 12/17 00:37 : 推 jylcyl:我指的是突变 同卵双胞胎因为分裂时染色体联会所以DNA不同 12/17 00:38 : → jylcyl:我们又离题了 这次是生物学吗? 12/17 00:40 : 推 psylatanix:嗯，当然我指的就是同异卵，但我对身上DNA不同有点兴趣 12/17 00:39 : → jylcyl:我觉得一般人不会有机会知道一个人的DNA序列 所以这部分应 12/17 00:41 : → jylcyl:该不是重点 我们平常根本观察不到DNA 12/17 00:42 : 推 psylatanix:所以用的举例失当了吧，都知道连双胞胎都有不同了，怎 12/17 00:48 : → psylatanix:还用这来说明，虽然这是大众都能理解的简单含义 12/17 00:49 : → jylcyl:可是即使双胞胎的DNA完全相同 这问题也不会因此有任何改变 12/17 00:51 : → jylcyl:我们又离题了 我们应该讨论的是问题的解答 而非问题本身 12/17 00:53 : 推 psylatanix:嗯，说的有理，问题的解答比较重要 12/17 01:00 : → psylatanix:但问题本身没必要扯出一堆不相关且互相矛盾的东西吧 12/17 01:01 : → jylcyl:那我私自把前提订成"生物的遗传因子尚未被发现"好了 12/17 01:10 我只是要回推文而已XDDD 首先 数学的全等 跟 一般人直觉的全等 跟 物理的全等 真的差很多... 恩...首先「电子」真的不是一个很好的例子XD (daze跟古书大大抱歉罗XD) 因为量子(这是一个名词)有一些特殊的性质 使我们会把所有的基本粒子 都当作「同一个」解释 时间空间差异是完全不理会的@@ 再来 说另一个「全等」 什麽才是「我」被当作「我」的原因呢？ 如果有一个人 跟我有同样的姓名就是「我」？这当然不对 应该不需多作解释 那 有相同的长相或身体？ 直觉上应该也不对吧XD 不然就会有「假设完全相同的双胞胎」问题XDDD 那 加上思想 经验 跟所有心理因素？这可能就开始诡异了XD 其实这也很有趣 丢一些问题下来好了XDDD 1.有一个人他跟你某一时刻有完全相同的「元素排列」 也就是说 包括脑中的所有神经或里面的电位差都实际上一样 请问他等同你吗？ 2.有一台电脑 里面复制了所有你的想法 生活经历... 有关精神层面的都复制了 那他等同是你吗？ 希望能引起更多讨论^^ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.249.75