作者artyman (another arty)
看板NTU-Fantasy
標題Re: [說明] 本週社課講題
時間Sun Dec 16 14:55:04 2007
※ 引述《roockie (Magnifizenz)》之銘言:
上課之後要有延續思考和討論,才比較有意義。基於這一點,
在下想繼續拋磚... :)
(本篇有微雷)
: 昨天的題目是:多重宇宙-談我們對同一性的理解。
: 關於同一性的概念,我昨天一開始舉的例子有點令人混淆。如果大家
: 願意的話,不妨先考慮一下這個問題:
: 1. 《黃金羅盤》中的萊拉,是不是《奧祕匕首》中的萊拉?
這樣問的確簡單多了,比較容易回答,而不會跑題 :p
針對此問題,一種常見的回答是:萊拉還是同一個人,但是她的個性有點變了。
其實我看到「奧秘匕首」中段,就覺得萊拉的個性開始有點改變。
在第一集她可以任意行事,調皮搗蛋,一方面因為她膽子大、口才好,另一方面
也因為身邊多貴人。然而到了第二集,她只剩下一個剛認識的伙伴。本來她還是
很大膽,仍恣意妄為,結果搞到連羅盤都弄丟。之後,她的個性就變得比較謹慎
一點。而這也暗示了她將逐漸成長,脫離兒童時期。
: 這兩種看法其實都符合了我們部份的直覺,但也同時指出這兩種直覺
: 分別會面臨的問題。我們要如何確定一個事物是同一個呢?Russell
: 主張的 D. D. 代表了回答「否」的一派,而 Kripke 則代表了回答
: 「是」的一派。哪一派說法才對呢?這一個答案就留給大家自己有空
: 的時候去想想了。
若根據上述常見的直覺回答,似乎比較接近 Kripke 的看法。也就是說,雖然
個性稍有變化,但我們還是將其視為同一人。
可是,有時候我們也會說:「他的變化實在太大了,根本認不出是同一個人」或
「他變來變去,完全不像是同一個人」。換言之,我們心中對於特定對象,還是會
建立起一套概念結構(好吧,有人稱這樣的概念結構為「基模」schema)。
當我們在指認時,會將心中對於對方的概念結構,與對方作個「大致的」比對。
若比對結果似乎差不多,只有一點小差異,那麼我們還是會認為那是「同一個」。
這也可以用來解釋當天的「新舊船同一性」問題:吉普賽人的船如果只是換些小
零件,我們通常還是會認為是同一艘船,但若更換的程度很大,或換了非常重要
的元件(例如一般船隻的龍骨),我們就會開始懷疑那是否還是同一艘船。
換言之,在日常生活中,我們似乎同時使用了 Russell 與 Kripke 的看法,在做
同一性判斷。當然,這種說法也許比較偏心理學式分析了 :)
但無論如何,判斷無生命物體比較容易,判斷「人」就有點複雜,理由如在下前
一篇所述:我們通常會認為人的物質構成不是那麼重要,而常以「個性」來判斷
一個人是否改變。但我們能說「個性」或「性格」就是某個人的 essence 嗎?
如果不是的話,那「人」的本質究竟是什麼?
(當然某些人可能的確會認為「性格」就是一個人的本質,所以俗話才說:江山
易改,本性難移 :) )
: 坐在長椅上說話的那一段。當他們互相約定,即使回到了各自的世界
: 裡頭,有了各自的生活,也希望能夠在某個時間在同一個地點重合。
: 就算死後,成為飄散的粒子,也要找到你。
: 這裡頭所隱含的意思,或許我們可以說,如果愛是一種函數關係,那
: 麼愛的函數所表示的就是同一性關係。在這個世界也好,或是在另一
: 個世界也好,愛都是確定同一性的一種可行方式。
這裡我覺得似乎有點跳太快了 ^^;
首先,多元宇宙與同一性的關連好像還沒分析到。其次,「愛」在這部小說中
的意義,或這套小說究竟如何看待「愛情」,似乎也有點複雜(之前討論有談
到嗎?)。
小說中有許多人物成雙成對,彼此相愛,但每一對偶展現出來的關係與行為,
多不盡相同。故事中,有人追求不到,就要對方死;有人只是一夜情;有人分
分合合,最後一起跌入深淵;有人看似冷淡,卻廝守到最後一刻;有人因為對
方逝去而抱憾終生。而如上所述,威爾與萊拉因故無法繼續在一起,卻許下承
諾。
難道只有「能夠確定同一性」的才是真正的愛情?或者應該說,「能夠確定同
一性的愛情」只是諸種「愛情」之一? :)
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另外,相關的題外話,一般而言,雖然威爾和萊拉的承諾很美,但在現實世界
中,空有承諾,但缺乏親密與熱情的愛情關係,通常(或應說絕大部分)難以
持久。當然,若只純粹留於記憶中可能很多人也會覺得很美好吧。 ^^;
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: 至於拍桌的用意或退出社團的暗示等等情況,或許大家可以放輕鬆點
: 看待;我們這個同好社團,容忍一下彼此可以有更長久的發展喔~ :)
很抱歉當天插話開了新視窗,我回應幾句之後,知道有些同學可能沒追上,
而且討論似乎有些離題,所以就趕緊交還給 roockie 了。
其實當天我也有點被拍桌的動作嚇到,不過在那之前,好像是有人因為被虧,
所以先笑著拍桌,所以當時我心裡解釋可能是社團成員希望暫時停止討論,
且半開玩笑的表達習慣... ^^;;
如果擔心未來討論時發生類似狀況,在下並非社員,只是提供小建議:也許
可以讓有需要的人拿個會發出可愛聲音的玩偶,用玩偶的聲音來代替拍桌。
這樣大家同樣可以表達類似意見,而且也比較不會造成誤解吧 :)
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◆ From: 203.73.255.190
※ 編輯: artyman 來自: 203.73.255.190 (12/16 14:56)
1F:推 pigkingJim:熟,比較需要這樣簡易的解釋來理解@@ 12/16 21:11
2F:→ pigkingJim:打錯= =,補充上一句,我跟人文社會學科不太熟悉 12/16 21:18
3F:推 jylcyl:看完這篇 怎麼突然覺然Russell和Kripke的理論其實可以互通 12/16 22:00
4F:推 lathelaurel:玩偶嘛 ( 研究中 12/17 14:06