作者artyman (another arty)
看板NTU-Fantasy
标题Re: [说明] 本周社课讲题
时间Sun Dec 16 14:55:04 2007
※ 引述《roockie (Magnifizenz)》之铭言:
上课之後要有延续思考和讨论,才比较有意义。基於这一点,
在下想继续抛砖... :)
(本篇有微雷)
: 昨天的题目是:多重宇宙-谈我们对同一性的理解。
: 关於同一性的概念,我昨天一开始举的例子有点令人混淆。如果大家
: 愿意的话,不妨先考虑一下这个问题:
: 1. 《黄金罗盘》中的莱拉,是不是《奥秘匕首》中的莱拉?
这样问的确简单多了,比较容易回答,而不会跑题 :p
针对此问题,一种常见的回答是:莱拉还是同一个人,但是她的个性有点变了。
其实我看到「奥秘匕首」中段,就觉得莱拉的个性开始有点改变。
在第一集她可以任意行事,调皮捣蛋,一方面因为她胆子大、口才好,另一方面
也因为身边多贵人。然而到了第二集,她只剩下一个刚认识的伙伴。本来她还是
很大胆,仍恣意妄为,结果搞到连罗盘都弄丢。之後,她的个性就变得比较谨慎
一点。而这也暗示了她将逐渐成长,脱离儿童时期。
: 这两种看法其实都符合了我们部份的直觉,但也同时指出这两种直觉
: 分别会面临的问题。我们要如何确定一个事物是同一个呢?Russell
: 主张的 D. D. 代表了回答「否」的一派,而 Kripke 则代表了回答
: 「是」的一派。哪一派说法才对呢?这一个答案就留给大家自己有空
: 的时候去想想了。
若根据上述常见的直觉回答,似乎比较接近 Kripke 的看法。也就是说,虽然
个性稍有变化,但我们还是将其视为同一人。
可是,有时候我们也会说:「他的变化实在太大了,根本认不出是同一个人」或
「他变来变去,完全不像是同一个人」。换言之,我们心中对於特定对象,还是会
建立起一套概念结构(好吧,有人称这样的概念结构为「基模」schema)。
当我们在指认时,会将心中对於对方的概念结构,与对方作个「大致的」比对。
若比对结果似乎差不多,只有一点小差异,那麽我们还是会认为那是「同一个」。
这也可以用来解释当天的「新旧船同一性」问题:吉普赛人的船如果只是换些小
零件,我们通常还是会认为是同一艘船,但若更换的程度很大,或换了非常重要
的元件(例如一般船只的龙骨),我们就会开始怀疑那是否还是同一艘船。
换言之,在日常生活中,我们似乎同时使用了 Russell 与 Kripke 的看法,在做
同一性判断。当然,这种说法也许比较偏心理学式分析了 :)
但无论如何,判断无生命物体比较容易,判断「人」就有点复杂,理由如在下前
一篇所述:我们通常会认为人的物质构成不是那麽重要,而常以「个性」来判断
一个人是否改变。但我们能说「个性」或「性格」就是某个人的 essence 吗?
如果不是的话,那「人」的本质究竟是什麽?
(当然某些人可能的确会认为「性格」就是一个人的本质,所以俗话才说:江山
易改,本性难移 :) )
: 坐在长椅上说话的那一段。当他们互相约定,即使回到了各自的世界
: 里头,有了各自的生活,也希望能够在某个时间在同一个地点重合。
: 就算死後,成为飘散的粒子,也要找到你。
: 这里头所隐含的意思,或许我们可以说,如果爱是一种函数关系,那
: 麽爱的函数所表示的就是同一性关系。在这个世界也好,或是在另一
: 个世界也好,爱都是确定同一性的一种可行方式。
这里我觉得似乎有点跳太快了 ^^;
首先,多元宇宙与同一性的关连好像还没分析到。其次,「爱」在这部小说中
的意义,或这套小说究竟如何看待「爱情」,似乎也有点复杂(之前讨论有谈
到吗?)。
小说中有许多人物成双成对,彼此相爱,但每一对偶展现出来的关系与行为,
多不尽相同。故事中,有人追求不到,就要对方死;有人只是一夜情;有人分
分合合,最後一起跌入深渊;有人看似冷淡,却厮守到最後一刻;有人因为对
方逝去而抱憾终生。而如上所述,威尔与莱拉因故无法继续在一起,却许下承
诺。
难道只有「能够确定同一性」的才是真正的爱情?或者应该说,「能够确定同
一性的爱情」只是诸种「爱情」之一? :)
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另外,相关的题外话,一般而言,虽然威尔和莱拉的承诺很美,但在现实世界
中,空有承诺,但缺乏亲密与热情的爱情关系,通常(或应说绝大部分)难以
持久。当然,若只纯粹留於记忆中可能很多人也会觉得很美好吧。 ^^;
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: 至於拍桌的用意或退出社团的暗示等等情况,或许大家可以放轻松点
: 看待;我们这个同好社团,容忍一下彼此可以有更长久的发展喔~ :)
很抱歉当天插话开了新视窗,我回应几句之後,知道有些同学可能没追上,
而且讨论似乎有些离题,所以就赶紧交还给 roockie 了。
其实当天我也有点被拍桌的动作吓到,不过在那之前,好像是有人因为被亏,
所以先笑着拍桌,所以当时我心里解释可能是社团成员希望暂时停止讨论,
且半开玩笑的表达习惯... ^^;;
如果担心未来讨论时发生类似状况,在下并非社员,只是提供小建议:也许
可以让有需要的人拿个会发出可爱声音的玩偶,用玩偶的声音来代替拍桌。
这样大家同样可以表达类似意见,而且也比较不会造成误解吧 :)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.255.190
※ 编辑: artyman 来自: 203.73.255.190 (12/16 14:56)
1F:推 pigkingJim:熟,比较需要这样简易的解释来理解@@ 12/16 21:11
2F:→ pigkingJim:打错= =,补充上一句,我跟人文社会学科不太熟悉 12/16 21:18
3F:推 jylcyl:看完这篇 怎麽突然觉然Russell和Kripke的理论其实可以互通 12/16 22:00
4F:推 lathelaurel:玩偶嘛 ( 研究中 12/17 14:06