作者ewboy ( )
看板NTU-EM93
標題[轉錄]Re: [請益] 關於coaxial cable
時間Wed Oct 28 08:53:38 2009
※ [本文轉錄自 comm_and_RF 看板]
作者: WRO (效應) 看板: comm_and_RF
標題: Re: [請益] 關於coaxial cable
時間: Tue Oct 27 13:40:51 2009
這應該跟USB的differential impedance設為90ohm是一樣的道理
重點在於differential,其實你layout時,D+ D-還是lay 50ohm的線
當這兩條線離很遠時,你看到的differential impedance是100ohm
但當它們離得有點近時,之間的coupling效應就會造成這個阻抗值下降
在某個距離就會得到90ohm,也就是這時你去算odd mode impedance的兩倍
PCI-E訂85ohm我想是為了讓兩條50ohm的線可以離得更近
其實在single-end來看一切都還是在50ohm的世界的
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◆ From: 218.32.67.226
1F：推 pow:問題是 你用differential signaling 152.14.56.170 10/26 21:35
2F：→ pow:single-ended 的impedance多少還有重要嗎 152.14.56.170 10/26 21:36
3F：→ goverz:diffential是概念上的東西,但真實世界是 218.32.67.226 10/27 07:53
4F：→ goverz:single-end的,所以50ohm還是有意義的 218.32.67.226 10/27 07:53
5F：→ goverz:y大在前面說的那些東西,都還是適用在single 218.32.67.226 10/27 07:54
6F：→ goverz:end的地方的 218.32.67.226 10/27 07:54
8F：→ goverz:也就是說,正向波跟逆向波都還是照著single 218.32.67.226 10/27 07:57
9F：→ goverz:ended的方式在傳導的,只是因為對稱,common 218.32.67.226 10/27 07:57
10F：→ goverz:mode的noise被消掉了 218.32.67.226 10/27 07:57
11F：→ goverz:這算是一種technique,但真實世界永遠都還是 218.32.67.226 10/27 07:59
12F：→ goverz:single-ended的 218.32.67.226 10/27 07:59
13F：推 cwfy:樓上何解? 我的觀念是多種mode合成 58.115.141.132 10/27 11:42
14F：→ cwfy:某些模態會存在 某些衰減很大看不太到 58.115.141.132 10/27 11:43
15F：→ cwfy:若是differential signal兩條線都沒ref gnd? 58.115.141.132 10/27 11:44
16F：→ cwfy:可以傳diff信號嗎 single end 阻抗? 58.115.141.132 10/27 11:45
17F：→ cwfy:當成co-planar strip line? 58.115.141.132 10/27 11:45
18F：→ cwfy:我的看法是只要能量過得去 阻抗只是一種看法 58.115.141.132 10/27 11:46
19F：推 cwfy:用V/I來表示簡單好用而已 58.115.141.132 10/27 11:48
哇！！這裡好噱！！我買個一百塊......
來湊個熱鬧...
想像兩條使用同一GND的微帶線，如果距離很遠很遠很遠很遠，像台北到高雄這麼遠
雖然我們這時候一樣可以用V1-V2來定義出differential signal
但這時這個differential對物理現象上是沒有影響力的
兩條微帶線依然可以照著自己原來的傳輸線方程式
完美地描述自己身上的行為。在工程上，就用Z_differential=∞來形容
也就是說，雖然你有、你可以定義出V_differential
但這個V_differential在彼此的微帶線上完全感應不出I_differential
所以Z_d=V_d/I_d=V_d/0=∞
在這時候，就比較接近g大說的，differential是概念上的東西
實際支配整個現象的，仍然只需要原本的兩條單線傳輸線方程式
但如果兩條線距離很近很近很近很近，像我的心到正妹的心這麼近
會發現原本的那兩條單線傳輸線方程式
已經沒辦法準確地描述跟預測自己身上的行為。
因為這時距離已經近到V_d可以在對方身上感應出原本不存在、
單線傳輸線方程式也沒描述的I_d
雖然隨著距離環境等等因素，感應的I_d有強有弱，
但無論如何，這時候Z_d就不再是無限大了
而多出來的這一段I_d，是有血有肉，貨真價實地在金屬上流動。
這情況時，我會比較相信differential signal是一種真正的物理現象，
而不僅僅是一種數學技巧
整體而言，我覺得要說真實世界永遠都是single-ended
還是有點太武斷
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◆ From: 140.112.19.139
20F：推 cwfy:有mode可以傳播就行啦 管他什麼single 140.112.19.161 10/27 15:42
21F：→ cwfy:diff的 重點是電磁場就是長那樣 140.112.19.161 10/27 15:42
22F：→ cwfy:是很多模態的super position 140.112.19.161 10/27 15:43
23F：→ cwfy:硬要分single/diff. 很難用.. 140.112.19.161 10/27 15:43
24F：→ cwfy:工程上 哪個mode分析解釋好用 就用他而已 140.112.19.161 10/27 15:43
25F：推 pow:那之前y大提到的 是給coaxial cable適用 74.242.226.43 10/27 20:19
26F：→ pow:拿到PCB上面的話 還適用嗎 74.242.226.43 10/27 20:19
27F：推 cwfy:適用阿 說好約定成俗就適用. 140.112.19.161 10/27 20:23
28F：→ cwfy:做電路拿出來賣就是50歐姆 140.112.19.161 10/27 20:24
29F：→ cwfy:你自己內部匹配想要多少就多少 140.112.19.161 10/27 20:24
30F：→ cwfy:阻抗只是V/I比值 方便設計好用就好 140.112.19.161 10/27 20:25
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