作者ewboy ( )
看板NTU-EM93
标题[转录]Re: [请益] 关於coaxial cable
时间Wed Oct 28 08:53:38 2009
※ [本文转录自 comm_and_RF 看板]
作者: WRO (效应) 看板: comm_and_RF
标题: Re: [请益] 关於coaxial cable
时间: Tue Oct 27 13:40:51 2009
这应该跟USB的differential impedance设为90ohm是一样的道理
重点在於differential,其实你layout时,D+ D-还是lay 50ohm的线
当这两条线离很远时,你看到的differential impedance是100ohm
但当它们离得有点近时,之间的coupling效应就会造成这个阻抗值下降
在某个距离就会得到90ohm,也就是这时你去算odd mode impedance的两倍
PCI-E订85ohm我想是为了让两条50ohm的线可以离得更近
其实在single-end来看一切都还是在50ohm的世界的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.67.226
1F：推 pow:问题是 你用differential signaling 152.14.56.170 10/26 21:35
2F：→ pow:single-ended 的impedance多少还有重要吗 152.14.56.170 10/26 21:36
3F：→ goverz:diffential是概念上的东西,但真实世界是 218.32.67.226 10/27 07:53
4F：→ goverz:single-end的,所以50ohm还是有意义的 218.32.67.226 10/27 07:53
5F：→ goverz:y大在前面说的那些东西,都还是适用在single 218.32.67.226 10/27 07:54
6F：→ goverz:end的地方的 218.32.67.226 10/27 07:54
8F：→ goverz:也就是说,正向波跟逆向波都还是照着single 218.32.67.226 10/27 07:57
9F：→ goverz:ended的方式在传导的,只是因为对称,common 218.32.67.226 10/27 07:57
10F：→ goverz:mode的noise被消掉了 218.32.67.226 10/27 07:57
11F：→ goverz:这算是一种technique,但真实世界永远都还是 218.32.67.226 10/27 07:59
12F：→ goverz:single-ended的 218.32.67.226 10/27 07:59
13F：推 cwfy:楼上何解? 我的观念是多种mode合成 58.115.141.132 10/27 11:42
14F：→ cwfy:某些模态会存在 某些衰减很大看不太到 58.115.141.132 10/27 11:43
15F：→ cwfy:若是differential signal两条线都没ref gnd? 58.115.141.132 10/27 11:44
16F：→ cwfy:可以传diff信号吗 single end 阻抗? 58.115.141.132 10/27 11:45
17F：→ cwfy:当成co-planar strip line? 58.115.141.132 10/27 11:45
18F：→ cwfy:我的看法是只要能量过得去 阻抗只是一种看法 58.115.141.132 10/27 11:46
19F：推 cwfy:用V/I来表示简单好用而已 58.115.141.132 10/27 11:48
哇！！这里好噱！！我买个一百块......
来凑个热闹...
想像两条使用同一GND的微带线，如果距离很远很远很远很远，像台北到高雄这麽远
虽然我们这时候一样可以用V1-V2来定义出differential signal
但这时这个differential对物理现象上是没有影响力的
两条微带线依然可以照着自己原来的传输线方程式
完美地描述自己身上的行为。在工程上，就用Z_differential=∞来形容
也就是说，虽然你有、你可以定义出V_differential
但这个V_differential在彼此的微带线上完全感应不出I_differential
所以Z_d=V_d/I_d=V_d/0=∞
在这时候，就比较接近g大说的，differential是概念上的东西
实际支配整个现象的，仍然只需要原本的两条单线传输线方程式
但如果两条线距离很近很近很近很近，像我的心到正妹的心这麽近
会发现原本的那两条单线传输线方程式
已经没办法准确地描述跟预测自己身上的行为。
因为这时距离已经近到V_d可以在对方身上感应出原本不存在、
单线传输线方程式也没描述的I_d
虽然随着距离环境等等因素，感应的I_d有强有弱，
但无论如何，这时候Z_d就不再是无限大了
而多出来的这一段I_d，是有血有肉，货真价实地在金属上流动。
这情况时，我会比较相信differential signal是一种真正的物理现象，
而不仅仅是一种数学技巧
整体而言，我觉得要说真实世界永远都是single-ended
还是有点太武断
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.19.139
20F：推 cwfy:有mode可以传播就行啦 管他什麽single 140.112.19.161 10/27 15:42
21F：→ cwfy:diff的 重点是电磁场就是长那样 140.112.19.161 10/27 15:42
22F：→ cwfy:是很多模态的super position 140.112.19.161 10/27 15:43
23F：→ cwfy:硬要分single/diff. 很难用.. 140.112.19.161 10/27 15:43
24F：→ cwfy:工程上 哪个mode分析解释好用 就用他而已 140.112.19.161 10/27 15:43
25F：推 pow:那之前y大提到的 是给coaxial cable适用 74.242.226.43 10/27 20:19
26F：→ pow:拿到PCB上面的话 还适用吗 74.242.226.43 10/27 20:19
27F：推 cwfy:适用阿 说好约定成俗就适用. 140.112.19.161 10/27 20:23
28F：→ cwfy:做电路拿出来卖就是50欧姆 140.112.19.161 10/27 20:24
29F：→ cwfy:你自己内部匹配想要多少就多少 140.112.19.161 10/27 20:24
30F：→ cwfy:阻抗只是V/I比值 方便设计好用就好 140.112.19.161 10/27 20:25
--
悍 将 神 威 震 八 方 雷 电 一 声 现 光 华
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.151.25